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Taurus-Marschflugkörper für die Ukraine

Rosstäuscher und Strohdrescher

15.08.2023

| Lesedauer: 4 Minuten
Bei den von der Kiewer Regierung geforderten Taurus-Marschflugkörpern das gleiche Schmierentheater wie zuvor bei allen neuen Waffenlieferungen. Scholz zelebriert Zögern, Grüne und Gelbe machen auf forsch, aus der CDU Töne nach dem Motto für jeden etwas. Berlin, Drehort der Peinlichkeiten.

Und wieder das gleiche Elend. Das Auswahl-System deutscher Parteienstaat bestehen nur stromlinienförmige Figuren, die für nichts stehen und keine Schäbigkeit scheuen. Und sie glauben offensichtlich, die Leute merken das nicht – oder selbst das ist ihnen egal. Bei der von der Kiewer Regierung geforderten Taurus-Marschflugkörpern das gleiche Schmierentheater wie zuvor bei allen neuen Waffenlieferungen.

Bundeskanzler Olaf Scholz sagt, er wolle einen Beschluss über die Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an die Ukraine sorgfältig prüfen und sich Zeit nehmen. – Wie bei den Panzern.

Die Grünen und Gelben im Bundestag drängen auf eine rasche Entscheidung und warnen vor den Folgen des Abwartens. – Wie bei den Panzern.

Großbritannien und Frankreich haben Kiew bereits Marschflugkörper überlassen. Mit ihnen können Bunker und geschützte Gefechtsstände auf bis zu 500 Kilometer Entfernung zerstört werden. In der Bundesregierung soll es deshalb die Sorge geben, sie könnten auch gegen Ziele in Russland eingesetzt werden.

Dem ZDF hatte Scholz auf die Frage, wann Deutschland derartige Flugkörper liefern werde, am Sonntag gesagt: „So wie in der Vergangenheit werden wir jede einzelne Entscheidung immer sehr sorgfältig überprüfen, was geht, was Sinn macht, was unser Beitrag sein kann.“ Er wolle sich in dieser Frage nicht hetzen lassen.

Unterstützung bekam Scholz für seinen Kurs am Sonntag von der Opposition.
„Die Lieferung eines Waffensystems wie Taurus muss wohl abgewogen werden“, sagte Unionsfraktionsvize Johann Wadephul der SZ. Einerseits müsse man „der Ukraine alle mögliche militärische Hilfe leisten, anderseits muss jede formale Involvierung Deutschlands vermieden werden“. Deshalb halte er „das Vorgehen der Bundesregierung in diesem Fall für strukturiert und nachvollziehbar“, sagte Wadephul. Außerdem müsse „klar sein, dass die zügige Wiederbeschaffung gesichert ist“.

Bei Taurus handele es „sich um ein für die Bundeswehr unverzichtbares Waffensystem – weder die sicherheitspolitische Lage im Osten noch im Sahel erlauben empfindliche Lücken unserer Ausrüstung“. Taurus könne der Ukraine sicher helfen, sei aber keine „Wunderwaffe“ für die Gegenoffensive.

Strack-Zimmermann drängt zu schneller Entscheidung

Wie immer in Sachen Waffen für die Ukraine warten in der Kulisse des Berliner Hauptstadt-Theaters zwei: Marie-Agnes Strack-Zimmermann von der FDP, schon auf gepackten Koffern ins EU-Parlament – und Norbert Röttgen, vergeblicher CDU-Anwärter auf einen Thron, egal welchen.

Strack-Zimmermann rief den Bundeskanzler zu einer raschen Entscheidung über die Lieferung des Marschflugkörpers Taurus auf. Sie habe Verständnis, dass man Bedenkzeit brauche, aber das Thema sei seit Monaten in der Diskussion, sagte sie am Montag den Sendern RTL und ntv. „Und deswegen meine herzliche Bitte an den Kanzler, diesen Gedanken-Prozess relativ schnell abzuschließen, es geht nämlich um jeden Tag“.

Röttgen kritisiert Zögern bei Taurus-Lieferung

Der CDU-Außenpolitiker Norbert Röttgen hat das Zögern des Bundeskanzlers bei der Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an die Ukraine scharf kritisiert. „Der Ukraine diese mögliche und notwendige Unterstützung im Gegensatz zu Frankreich und Großbritannien zu verweigern, wäre völlig unverständlich und verantwortungslos“, sagte Röttgen den Zeitungen der Funke-Mediengruppe. „Die Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern ist moralisch und politisch dringend geboten.“

Kretschmer warnt vor Lieferung von Marschflugkörpern

Der sächsische Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) hat sich gegen die Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern an die Ukraine ausgesprochen. „Ich bin ganz klar gegen die Lieferung von Marschflugkörpern“, sagte Kretschmer dem „Spiegel“. Immer wieder überschreite die Bundesregierung selbst gesetzte rote Linien, erst bei der Lieferung von Leopard-Panzern, nun bei Marschflugkörpern.

„Was kommt als Nächstes?“, fragte der CDU-Politiker: „Wollen wir wirklich in Kauf nehmen, dass deutsche Raketen in Russland einschlagen könnten?“ Stattdessen forderte Kretschmer „neue, intensive diplomatische Initiativen des freien Westens“. Die Bundesregierung prüft derzeit eine Lieferung von Taurus-Marschflugkörpers, hat aber offiziell bislang keine Entscheidung darüber getroffen.

Ob Kretschmers durchsichtiges Manöver zur Entlastung an seiner politischen Heimatfront führt, darf bezweifelt werden.

Gleichermaßen zweifelhaft ist, ob die erste Reise des FDP-Vorsitzenden Christian Lindner nach Kiew ihm daheim auch nur in der eigenen Partei hilft, geschweige denn darüber hinaus.

Ei der Daus, Lindner als Militärexperte?

Lindner – was sucht ein Bundesfinanzminister an der Front? – hält es für möglich, dass die Ukraine die von ihr gewünschten deutschen Taurus-Marschflugkörper noch rechtzeitig für die laufende Gegenoffensive erhält. Lindner sagte am Dienstagabend den Springer-Publikationen „Bild“, der „Welt“ und Politico zum Abschluss seines Kiew-Besuchs: „Ich hoffe und denke, dass das möglich sein kann“. Denn: „In einem laufenden Krieg ist auch die Geschwindigkeit ein wesentlicher Faktor“.

Voraussetzung sei aber die Abstimmung mit den Verbündeten und der Erhalt der eigenen Fähigkeiten zur Landesverteidigung unseren Verbündeten. Außerdem dürfe Deutschland nicht Kriegspartei werden: „Wenn diese drei Kriterien erfüllt sind, dann kann eine solche Entscheidung getroffen werden. Mein Wunsch ist nur, dass wir das schnell entscheiden. Denn in einem laufenden Krieg ist auch die Geschwindigkeit ein wesentlicher Faktor.“ Ob die Taurus-Systeme rechtzeitig für die laufende Offensive gegen die russischen Besatzer in der Ukraine eintreffen, ist für Lindner „auch eine Frage der militärischen Logistik“.

Denn es seien auch technische Veränderungen dafür notwendig, weil die Ukraine einen anderen Waffenträger verwende als Deutschland. Deshalb gehe es darum, „so schnell wie möglich die Voraussetzungen für eine Entscheidung“ zu schaffen. Der FDP-Vorsitzende dementierte Differenzen mit Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) in der Frage, der am Sonntag noch erklärt hatte, er lasse sich in der Taurus-Frage nicht hetzen.

Eine schnelle Entscheidung über die Lieferung von Taurus-Marschflugkörpern sei „der Wunsch der Bundesregierung insgesamt“. Lindner weiter: „Niemand in der Bundesregierung möchte solche Entscheidungen verzögern.“

Weitere Sanktionen gegen Russland prüfen

Christian Lindner hat bei seinem Besuch in Kiew obendrein die Prüfung weiterer Sanktionen gegen Russland zugesagt: Russland müsse „politisch, rechtlich, wirtschaftlich vollständig isoliert werden.“ Man wisse, dass es derzeit eine Umgehung von Sanktionen gebe und müsse daher auch unterbinden, dass Drittländer „gute Geschäfte machen, indem sie Waren einführen“.

Die G7-Staaten und weitere internationale Partner müssten hier zusammenstehen und auch politischen Druck auf die entsprechenden Drittstaaten ausüben. Der Finanzminister sprach von einer „vertrauensvollen Zusammenarbeit“ und kündigte an, dass Deutschland die Ukraine so lange unterstützen werde, „bis sie den Krieg gewinnt“. – Und dann fürs politisch korrekte Protokoll:

Es müsse nach dem Krieg in der Ukraine „strukturelle Reformen“ geben und unter anderem auch Bekämpfung von Korruption, damit es „viele ausländische Direktinvestitionen“ gebe, sagte Lindner.

Ja klar, so macht man das, Korruption bekämpfen und flugs ist sie weg. Damit sollte der Prediger aus dem Bergischen in Berlin anfangen – in Düsseldorf übrigens auch.

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47 Kommentare

  1. All das ist längst nicht mehr „witzig“.
    Es ist „aberwitzig“.
    Absurdistan war gestern.

    Vor einiger Zeit erzählte hier ein Kommentator, dass er Jahre zuvor einen Vortrag gehört habe dessen Redner die Meinung vertrat, dass es von Zeit notwendigerweise einen Krieg brauche um die Verhältnisse in „degenerierten Systemen“ wieder gerade zu rücken. –
    Eine drastischere Version des uralten Satzes:
    Der Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht.

    Ich verstand es damals noch nicht.
    Kohl und Westerwelle hatten in den 90ern absolut recht als sie vom Werteverfall, von der Degeneration von Wertesysem und Gesellschaft sprachen.
    Anders betrachtet:
    Die „Läuse im Pelz“ haben längst die Herrschaft übernommen.
    Oder mit Houellebecq: Vollständige „Unterwerfung!“ Unter das Diktat von Klimaklebern, Kriegstreibern und Weltuntergangspropheten. Von der Automobilindustrie bis zur „parlamentarischen Opposition“.

    „Denn sie wissen nicht was sie tun“ hieß ein berühmter Film.
    Nicht gemeint sind Baerbock und Habeck!
    Die wissen garnichts.
    Die sind nur Werkzeuge.
    Aber diejenigen die HINTER ihnen „im Schatten stehen, z.B. Trittin, DIE wissen g e n a u was sie tun!!!
    (Die komplette Strategie ist übrigens kein Geheimnis. Sie ist problemlos und in allen Einzelheiten nachlesbar in den Strategiepapieren und Schulungen des Marxismus/Leninismus. Ossis haben das übrigens schon längst bei der in Moskau geschulten Merkel (wieder-) erkannt.)

  2. Staune immer wieder, über was für Waffen wir verfügen. Und die Funktionieren auch? Alles sehr merkwürdig, wenn man an den allgemein beklagten Zustand der Bundeswehr denkt.

    Taurus-Marschflugkörper? Nie was davon gehört. Aber wir haben solche Dinger für die Ukraine. Erstaunlich. Am Ende haben wir sogar wirklich ein „Sondervermögen“, – für andere, versteht sich. Immer wenn es um andere geht sind wir offenbar ein reiches Land. Möglicherweise haben wir sogar noch irgendwo eine Saturn IV Rakete aus den Sechzigern rumstehen, flatsch-neu, noch in Folie verpackt. Gab‘s da schon Folie? Egal, meinetwegen in Backpapier.

    Nur wenn es um die Deutschen geht, da verwandelt sich plötzlich jedes Sondervermögen in Schulden. Wie hieß es doch immer bei unserem Finanzminister mit der Nase die immer länger wurde? Richtig, Eichel hieß er.
    „Der Haushalt ist auf Kante genäht“. Keine Ahnung warum mir jetzt die Ricarda entfällt, wie auch immer, nicht nur unsere Regierung hat kein Geld für die Deutschen, die anderen Regierungen in der EU sehen das genauso. Der Varoufakis hat‘s ja gleich gesagt, Stinkefinger zeigen, und am Ende zahlen die Deutschen. Finden die Franzosen und Italiener auch. Wieviel Mrd. für den „Wiederaufbau Italiens“ nach Corona? 170 Mrd.? War das jetzt gesamt oder nur der Deutsche Anteil? Keine Ahnung. Und was ist eigentlich mit Schäubles berüchtigten „Target II Salden, sehen wir da irgendwann noch mal die Kohle? Nicht? Im „Stabiltätmechanismus“ verschwunden? Oder von Jean Claude versehentlich mit ner alten Weinkiste entsorgt. Kein Geld für die Deutschen, hat schon der Joschka gesagt. Vorher nimmt er es selber, naja, hat er ja jetzt wohl auch, und so eine Wärmepumpe zahlt sich auch nicht von selbst. Alles Kleinkram, die Polen wollen 2 Billionen von den Deutschen. Nein, keine alte Saturnrakete, auch nicht originalverpackt. Cash. Kein Problem, kriegen die, genau die Summe sollen deutsche Sparer auf der hohen Kante haben. Passt doch. Was sollen die Deutschen auch damit, die haben alle Hände voll zu tun die Neubürger zu versorgen. Da bleibt keine Zeit für Autofahren, Heizen oder Fleisch essen.

  3. Wenn ich mich nicht täusche, dann hörte ich, dass diese Art von Waffen nur von Flugzeugen verschossen werden können.
    „Hängen“ dann demnächst DOCH Kampfflugzeuge mit an den Marschflugkörpern?
    Na, dann ist es auch egal, wie weit diese Dinger fliegen können, denn Flugzeuge schaffen es noch weiter…!

  4. Ein Bundeskanzler als deutscher Staatsmann kümmert sich üblicherweise um dringende Angelegenheiten, wie eben Nordstream zu reparierern und damit Versorgung sicher zustellen, was keineswegs unmöglich ist. Auch hier absolutes Versagen im Sinne eines Amtseid, wie das übrige Personal. Dazu kommt, die sogenannte Ukraine hat bis heute nichts eigenständig innovativ auf die Beinchen gestellt, ein ehenmaliger Boxer oder Schauspieler erinnert eher an das Karabett im deutschen Bundestag als Form der Kleinkunst. Welche Waffen auch immer weiter aus Deutschland geliefert werden, es war von Anfang an deutsches Staatsversagen! Dabei ist Großbritannien aus gutem Grund längst aus dem Wasserkopf EU ausgeschieden und kann Waffen liefern oder auch nicht. Schon merkwürdig, man liest so gar nichts von Besuchen des Personals in England, Frankreich, Dänemark, Norwegen, Italien, etc.? Statt dessen jettet ein weiblicher Lehrling des deutschen Bundestag im mittlerweile zweiten Lehrjahr durch die Weltgeschichte und bringt keine Ergebnisse im Sinne ihres Amtseid! 
    In Hamburg prägen privat aufgehängte Ukraine-Flaggen mittlerweile nicht mehr das Stadtbild. Die erste Begeisterung der Bevölkerung scheint verflogen, insbesondere in präkeren Stadtteilen wie rund um Mundsburg und dem Gebäude gegenüber Anfang Averhoffstraße. Tja, leider kaufte der Hamburger Senat gleich einen der Mundsburg Türme (Preis wird nicht kommunziert!), um angebliche Ukrainer zu beherbergen? Absoluter Kontrollverlust seitens des Hamburger Senats, da tummelt sich von Roma bis was auch immer alles. Nur ein kurzer Blick auf die Fenster als Abgleich mit der Realität, wer dort haust. 

  5. Medial wurde seit ein paar Wochen schon für die Lieferung vorgearbeitet, denn wer kannte zuvor den Namen Taurus? „Und deswegen meine herzliche Bitte…“ für noch härtere Waffen, damit es noch härteren Krieg gibt. Immer härter, weil das ein Beitrag zum Frieden ist.
    WAHNSINN… mir tun die Toten auf beiden Frontseiten unendlich leid. Sie profitierten von dieser Herzlichkeit.

  6. Die „Roßtäuscher und Strohdrescher“ werden kuschen, wenn der Onkel Joe sagt: „Ihr müsst liefern!“ Wenn Freunde schon unsere günstige Energieversorgung ohne Widerspruch in die Luft jagen können, kann das doch nur so kommen. Vielleicht haben sich die Genossen der großen Koalition aus Grünen, SPD, FDP und CDU/CSU auch schon dafür bedankt.Deutschland ist denen doch schon lange egal, aber nicht ihre Pfründe.

  7. George Soros hat den Rückzug seiner Stiftung aus Europa angekündigt. Er wird wissen warum und was erreicht wurde. Mir scheint Europa hat keine Zukunft mehr. Keinen Dank an die Politikergeneration von Heute!

  8. Das ganze Elend hätte man ( Nato ) vermeiden können, wenn man die Sicherheitsinteressen Von Rußland ( vergl. Kuba-USA seinerzeit ) respektiert hätte und die Nato nicht Rußland entgegen dem Versprechen nach dem Ende der Sovietunion bis an seine Grenze auf die Pelle gerückt und die Ukraine mit Waffen vollgestopft hätte. Aber geau das wollten die USA, wohlwissend, daß Rußland dies nicht hinnehmen würde, um so die befürchtete Zusammenrbeit Europa-Rußland zu verhindern. All das wußten die Politiker der Nato Mitgliedsstaaten ( außer Frau Baerbock, die gar nichts weiß ) und haben es in Kauf genommen, um ihre Karriere nicht zu gefährden. Und die Krokodilstränen, die jetzt vergossen werden, allen voran von Selensky, dem Paladin der USA undTotengräber der Ukraine, sind übelste Heuchelei. Dieser von den USA provozierte Krieg wird der Ukraine einen Teil ihres Territoriums, hunderttausende Tote, wirtschaftlichen Niedergang und dem Westen hunderte Milliarden Euro kosten. Die ukrainische Mafia dagegen freut sich schon auf die Milliarden Euro für den “ Wiederaufbau „.

  9. Wann wird über Bodentruppen diskutiert? Noch im Herbst oder erst im Winter? Ich bin fest davon überzeugt, dass wir Soldaten entsenden werden.
    Jungs, rette sich wer kann!

  10. „anderseits muss jede formale Involvierung Deutschlands vermieden werden“
    Das ist doch längst erledigt:
    „Deutschland beteiligt sich möglicherweise direkt an einem Krieg gegen Russland. Die Ausbildung ukrainischer Soldaten an westlichen Waffen auf deutschem Boden kann Wissenschaftlern zufolge völkerrechtlich eine Kriegsbeteiligung durch den Westen darstellen. Das geht aus einem Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestags hervor“ 03/2022
    Warum fragt man seine Berater, wenn man dann doch traumtänzert?

  11. die Bundeswehr ist für die „Landes- und Bündnisverteidigung“ da und nicht als
    beliebig zu plünderndes Warenlager für andere Armeen. Und verschenkt werden müssen die Sachen schon gleich zweimal nicht (während USA nur leiht und prächtig verdient !)

  12. Die Amis ziehen sich doch bei ihrem Engagement schon zurück und dafür müssen zu einem Teil die Europäer herhalten und die Stormshadows sind doch schon im Einsatz und haben bis heute an der Front nichts gebracht und da muß man nun noch die restlichen Millionen aus Deutschland verbraten, was man beim Musterbeispiel Leopard gesehen hat und die Wunderwaffe V 2, sorry Taurus, wird auch nichts mehr bringen, denn sie werden der Randcopaoration folgen und die Feindseligkeiten einstellen.

    Dieser Krieg wird nicht mehr zu gewinnen ist, wenn man es mit einem übermächtigen Atomgegner zu tun hat mit seinen Schattenleuten, die auch nicht ohne sind.und den gesamten Westen noch das Fürchten lehren, wenn die erst mal auf ihre Art und Weise im August beschließen, was noch katastrophale Zustände erzeugen kann, während die unbedarfte Dame für das Äußere noch nicht einmal unbeschadet bis nach Australien kommt und da wollen die den Krieg gewinnen, vielleicht noch zeitweise nach innen, was ihnen auch nicht bekommen wird und nach außen schon garnicht, weil uns das Rüstzeug fehlt um sich mit dem anderen Teil der Welt anzulegen die uns zuerst mal am ausgestreckten Arm verhungern läßt, bevor sie militärisch reagieren, was auch noch kommen kann, wenn man solche dummen Gegner vor sich hat.

  13. Der Krieg schadet Russland. Die Ukraine hofft, dass später Hunderte Milliarden aus dem Westen fließen. Die USA werden das nicht mehr wollen und die Europäer nicht mehr können. Und ob die Bevölkerung der Ukraine zurück kehrt, ist auch die Frage. Der Krieg könnte also auch für die Ukraine sehr schädlich sein. Auch langfristig.
    Der BRD und zum Teil auch Europa schadet er sowieso.

  14. Deutschland müsse „politisch, rechtlich, wirtschaftlich vollständig isoliert werden.“
    Jo Biden
    Geht ganz einfach. Wir machen Europa durch Krieg in der Ukraine so unsicher, dass dort keiner mehr investiert und keiner mehr eine Zukunft hat.
    Dann sprengen wir Nordstream.
    Dann zwingen wir die EU zu 10 Sanktionspaketen gegen russische Energie.
    Dann bezahlen die uns und zerstören sich selbst durch Energiemangel.
    Die haben dann in Russland auch kein Geschäftsmodell mehr und die Milliardeninvestitionen der letzten 3 Jahrzehnte werden endgültig und rettungslos vernichtet. Die Industrie in Deutschland und Mittelstand und Mittelschicht müssen endgültig zertrampelt werden. Wenn die kein Geschäft in Russland mehr haben und alle Investitionen vernichtet werden, dann werden die schon pleite gehen. Wartet nur ab. Und das Geschäft in der Ukraine machen eben wir von den USA aus. Den Getreidehandel. Die Landmaschinen. Da kommt uns kein deutscher Mittelständler mehr in die Quere.
    Dann machen wir noch einen Inflation Reduction Act, damit die deutsche und europäische Industrie endgültig hierher abwandert.
    Die depperte Ampel wird die Kernkraft trotzdem abklemmen und sich so nachhaltig zerstören.
    Das funktioniert doch alles ganz wunderbar.
    Deutschland zwingen wir dann auch noch, regelmäßig Geld und Waffen an die Ukraine zu schicken. Am Besten Panzerhaubitzen, mit denen man auch Streubomben verknallen kann. Die liefern dann wir.
    Und Wanderer aufnehmen sollen die auch reichlich. Wir wollen denen einfach mal eine Million Ukrainer mit in den Sozialstaat reinschieben, damit die endlich mal sehen, dass soziale Marktwirtschaft nicht funktioniert. Afghanen und Syrer sollen die gefälligst auch millionenfach mit aufnehmen, diese Sozialfanatiker. Die sollen sich endlich mal für einen unbeschwerten Kapitalismus entscheiden. Deutschland braucht keinen Sozialsstaat.Keine soziale Marktwirtschaft. Keine Industrie, keinen Mittelstand und auch keine Mittelschicht. Gewöhnt Euch den Quatsch einfach ab.
    Schmeißt dem Putin einfach Taurus Raketen auf den Schädel. Das ist alles, was ihr braucht.Wenn der euch dann Atomraketen rüberschickt, dann seid ihr endlich auch mal Atommacht.

  15. Wenn ich mir aus den Fuhrparks diverser Regierungen weltweit hin und wieder etwas aussuchen könnte, würde ich das auch tun. Ob ich die Wagen tatsächlich brauche und etwas damit anfangen kann, wäre mir erst einmal egal, zumal dann, wenn dies die spendierfreudigen Regierungen auch nicht scheren würde.

  16. Immer wieder die Frage: Heucheln sie bewußt oder haben sie schlicht keine Ahnung? Glauben sie allen Ernstes, daß die Bürger das Schmierentheater nicht durchschauen, die jämmerliche Vasallenrolle dieser Regierung nicht erkennen?
    Lindner, Scholz, Baerbock und Co.: die Worthülsen zum Ukrainekrieg sind immer dieselben, vorgegeben aus der US-Propaganda-Abteilung. Scholz darf den überlegten Staatsmann geben und etwas zögern, gehorcht dann aber brav, wenn Herrchen mit dem Finger schnippt. Übrigens entscheidet nicht die deutsche Regierung, wann dieses (oder ein anderes) Land zur Kriegspartei wird, sondern Russland. Dieser Umstand könnte noch gewaltig ins Auge gehen, wenn weiter mit Waffen eskaliert wird.
    Wissen diese Politiker, daß dieser Krieg leicht hätte verhindert werden können, wenn der Westen, allen voran die USA und GB, Minsk und das Abkommen von März letzten Jahres nicht blockiert und eine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine ausgeschlossen hätten?

  17. Da gab es mal die 2+4 Verträge, lange ist es her. Das haben die Politdarsteller hier im Lande wohl vergessen. Da war doch was mit Waffenlieferungen gegen Russland? Vertragstreue iszt etwas, was weder die USA noch Deutschland auszeichnet. Weshalb müssen wir die Ukraine unterstützen? Weshalb verzichten wir auf preisgünstige Rohstoffe, die wir über Jahrzehnte von unseren russischen Partnern vertragstreu bekamen? Weshalb lassen wir unsere Gasleitungen sprengen und keiner untersucht das ernsthaft? Weil wir von US- Marionetten regiert werden, denen der Kadavergehorsam gegenüber den USA wichtiger ist, als das Wohl der eigenen Bürger. Auch wenn Lindner und andere „Experten“ davon träumen: Die Ukraine wird diesen Krieg nicht gewinnen. Jede Lieferung von Waffen in dieses Kriegsgebiet hat noch mehr tote Soldaten zur Folge und nochmal: Dieser Krieg ist nicht unser Krieg, er geht uns genausoviel an, wie seinerzeit der US- Angriffskrieg gegen den Irak. Dem haben wir auch keine Waffen geliefert, die USA haben wir auch nicht sanktioniert, also kann es kein Pazifismus sein. Die Politdarsteller, die jetzt in Deutschland ganz weit das Maul aufreißen und Waffen für die Ukraine fordern, die möchte ich genauso wie diejenigen, die seinerzeit die Choronamaßnahmen zu verantworten hatten, vor einem Tribunal (gerne in Nürnberg, weil das ein historischen Bezugspunkt für solch ein Tribunal hat) sehen.

    • Sie sehen die Dinge so wie sie sind, bravo. Leider sind noch zu wenige, geschweige die Masse der Bevölkerung bei so viel Verstand.

  18. Unabhängig davon, wie man zu den Lieferungen der Taurus steht, warne ich davon, diese Taurus als eine Art „Gamechanger“ oder Allheilmittel für die Gegenoffensive der Ukraine zu sehen. Aus mehreren Grünen.
    (1) Eine erfolgreiche Offensive oder auch Gegenoffensive benötigt Luftunterstützung. Diese hat die Ukraine nicht. Sie kann sich zwar inzwischen gg. russische Luftangriffe verteidigen, aber mehr auch nicht.
    (2) Russland hatte genügend Zeit gehabt, seine Verteidigungsstellungen auszubauen und zu verstärken. Diese Zeit hat Russland offenbar auch effektiv dazu genutzt.
    (3) Das Vorrücken ukrainischer Truppen wird durch Minen erheblich verlangsamt. Diese Minen verschwinden auch nicht von selbst und auch nicht durch Taurus Marschflugkörper. Zudem sind auch die Russen in der Lage, Minenfelder entfernt über ihre Artilleriesysteme auszulegen und nachzulegen – ähnlich wie das die Ukraine während Russlands Winteroffensive stellenweise tat.
    Die Situation gleicht in etwa einem Stellungskrieg und einer Material- und Abnutzungsschlacht wie im ersten Weltkrieg, in der es ebenfalls noch keine nennenswerte Luftunterstützung an den Frontlinien gab. Das kann sich u.U. noch lange hinziehen. Die Verluste sind trotzdem auf beiden Seiten hoch.
    Auch wenn Russland bereits sehr viel Kriegsgerät verloren haben soll und tlw. auch schon auf längst veraltete Kriegstechnik (wie T72 oder gar T62 Panzer) zurück greift, die sie noch aus Beständen des Kalten Kriegs hat, so sind auch diese alten Bestände tödlich, da Russland sie immer noch in Massen einsetzen kann. Hinzu kommt auch, dass der Westen auch nicht besonders schnell mit seinen Lieferungen ist, wenn er denn die Ukraine wirklich unterstützen will.
    Es wird daher darauf hinaus laufen, wer (a) länger mit Truppenstärke und (b) länger mit Material/Munition durchhält und seine Truppen damit versorgen kann. Russland hat immer noch die Option, weitere Truppen zu mobilisieren – eine Verlagerung der Wirtschaft auf Kriegswirtschaft ist bei den Russen bereits im Gange – und ob der Westen bereit ist, seine Kriegswirtschaft weiter anzukurbeln, steht noch auf einem anderen Blatt. Sie muss schließlich auch durch irgendwen bezahlt werden – und am Ende dieser „Nahrungskette“ steht (wie immer) der Steuerzahler.

  19. „Russland müsse „politisch, rechtlich, wirtschaftlich vollständig isoliert werden.““, Christian Lindner, Grüne, FDP

    USA, EU (27), Grossbritannien, Schweiz, Japan, Australien, Island, Kanada, Südkorea, Singapur, Norwegen, Neuseeland und Taiwan, das sind die Länder, die Sanktionen gegen Russland verhängt haben. Damit hat Lindner schon 39 von weltweit 193 Staaten hinter sich. Südamerika hat er wahrscheinlich bis morgen mittag überzeugt und Mittelamerika dann nach dem Kaffee. Die knapp 3 Milliarden Inder und Chinesen wird er in persönlicher Ansprache auf seine Seite ziehen, alle Afrikaner dann per Rundum-Mail (besonders die Nigerianischen Prinzen!). Sind dann schon insgesamt 126 Staaten. Die restlichen 67 macht er dann am Freitag klar. Bis mittag! Danach entwickelt er ein Medikament gegen Krebs und erfindet ein neues Element. Das alles hat er in der FDP gelernt, der Full Day Preschool. Dort hat er auch als Vorsitzender der FDP (Fans of Pokemon) die FDP neu organisiert, die Free Drink Party. Herrje….

  20. Scholz warte noch auf das Kommando von ganz oben. Anschließend springt er.

  21. Zitat 1: „Bei den von der Kiewer Regierung geforderten Taurus-Marschflugkörpern das gleiche Schmierentheater wie zuvor bei allen neuen Waffenlieferungen.“

    > Sehr richtig gesagt: Schmierentheater! ??

    Dieses Scholzere Dummgeschwafel von „Reichweitenbeschränkung“ und „damit keine Raketen auf Rußland abgefeuert werden können“, ist doch nur volksverdummendes Geplapper. Denn selbst wenn auch beim Taurus die Reichweite auf 200 Km eingeschränkt würde, hätten die Ukrainer trotzdem die Möglichkeit -auch- den Taurus von z.Bsp. der ukrain.-russ. Grenze in der Oblast Sumy auf das etwa nur 150 Km Luftlinie entfernte russ. Kursk zu schießen.

    Außerdem gibt es hier bisher auch keinerlei Anlaß den Zusagen der Ukrainer nicht trauen zu können und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Ukrainer so blöde sind sich selber ins Bein zu schießen weil sie ihre Zusagen nicht am einhalten sind.

    Und letztendlich meine ich auch, dass selbst WENN die Ukraine auf russ. Gebiet z.Bsp irgendwelche milutarischen Nachschublinien beschießen würden, dass sie dafür jegliches Recht hätten.

    – – – – – –

    Zitat 2: „Ja klar, so macht man das, Korruption bekämpfen und flugs ist sie weg. Damit sollte der Prediger aus dem Bergischen in Berlin anfangen – in Düsseldorf übrigens auch.“

    > ??

  22. Tja, Herr Goergen, was soll man dazu noch schreiben…
    Unsere offizielle Regierungskommunikation hat jede Latte des Orwellsprech bereits gerissen, Krieg ist Frieden, Friedenschaffen durch noch mehr Waffen, das korrupteste Land Europas verteidigt unsere Werte und Demokratie usw usw
    Ironischerweise offenbart dieses Sammelsurium von Projektionen viel über unsere „Eliten“ des Parteienstaates, deren „Werte“ und Zerrbilder von „Demokratie“
    Wie deren lautes Denken zum Thema AfD-Verbot
    Hass und Hetze meint immer „die Anderen“, selbst wenn man offensichtlich vor einem Hass verfließt und ständig über Menschen mit abweichender Meinung hetzt.
    Die Feigenblatt Rhetorik zu eigenen Monströsitäten muß seit den „Corona-Maßnahmen“ der „Guten“ als offizieller Standard bewertet werden.
    Monströse Sachen werden gesagt und getan, um damit „Gutes“ zu bewirken. Wer diese „Guten“ hat, braucht wirklich keine Fiesen mehr.
    Und das Verdrehen der Realität in der PR um 180° zieht sich wie ein roter Faden durch alle Ebenen der „Macht“:
    -man rettet die Wirtschaft, indem man sie zerstört
    -man sorgt für Sicherheit, indem man sie im großen beseitigt und im kleinen versucht, noch erträgliche Realitäten zu organisieren
    -man will saubere Energie, indem saubere abschaltet, schmutzigere anschaltet und auf Wunder hofft
    -man redet von Klima und meint Steuererhöhungen, Verbote und Subventionen ohne jeden globalen Klimaeffekt
    -man spricht von Vielfalt und Toleranz und flippt bei jedem Widerspruch aus
    -man verschrottet funktionierende, relativ saubere Heizungen, weil Neue angeblich sauberer sind, auch wenn sie (im Winter) mit Kohlestrom betrieben werden
    usw usw
    Nichts, absolut nichts paßt mehr unter einen Hut. Die angeblich immer tollen Ideen und Pläne erweisen sich schon bei oberflächlicher Prüfung stets als nicht durchdachter Pfusch, der weder der Wirtschaft hilft, noch der Sicherheit, noch dem Erhalt privaten Wohlstands, noch dem Klima/Naturschutz, sondern regelmäßig das genaue Gegenteil davon bewirkt.
    Und der Hinweis auf das tatsächlich Bewirkte, wird als Hass und Hetze diffamiert.
    Die Widersprüchlichkeit zwischen Reden und eigenem Handeln der politischmedialen Klasse, aka „die Guten“ ist derart himmelschreiend offensichtlich, dass Unverfrorenheit keine passende Zustandsbeschreibung mehr hergibt – es ist viel schlimmer als unverfroren.
    Blanker Zynismus paßt für diese Art von „Politik“ wohl noch am ehesten, wenn nicht abenteuerliche Dummheit in Betracht kommt. Letztere ist in der oberen Etagen der Machtapparate sicher eher unwahrscheinlich, Inkompetenz aber keinesfalls.
    Natürlich sind selbst die klügsten Köpfe auf den meisten Gebieten inkompetent, ahnungslos, fachfremd etc. Ich will keinen Nobelpreisträger für Chemie als Operateur meiner NierenOP, sondern einen Chirurgen mit Erfahrung, der weis was er tut und ich kein Versuchskarnickel dafür bin, sich mal als Chirurg auszuprobieren, weil man es sich zutraut…
    Unsere politische Führung traut sich offensichtlich viel zu, vermarktet sich als phantastische Gesellschaftsingenieure der „großen Transformation“ aka Dekarbonisierung aka GreenDeal aka Welt/Klimarettung, kriegt allerdings „im echten Leben“ außer Pfusch und Verplemperung aberwitziger Summen nichts auf die Reihe. Die Weltmeister im Haltungs-Schaulaufen haben geradezu erbärmliche Erfolge vorzuweisen, genau genommen nur Scheitern und Misserfolge. Was sie abpacken geht schief, verteuert sich ohne jede Verbesserung, wird schlechter, schmutziger, wertloser etc usw.
    Es wäre noch das geringste Übel, wenn diese Truppe an inkompetenten Dilettanten nichts täten, einfach nichts. Den ganzen lieben Tag lang nur Laber und Interviews geben und im übrigen ihre Finger aus allem heraushalten, was irgendeinen Bezug zur Realität besitzen könnte.
    Wenigstens alles nicht noch schlechter machen, wäre der erste Schritt in die richtige Richtung.
    Nur leider läuft es so nicht (mehr). Unsere „Eliten“ halten sich tatsächlich für kompetent, die anderen für dumm und/oder böse und sich selbst für höhere Missionen berufen. Auf ihrem Weg zu ihrem Atlantis sind ihnen mittlerweile fast alle Kollateralschäden egal, Hauptsache sie bleiben an der Macht, können die eigenen Privilegien verteidigen.
    Insbesondere in den USA läuft es mittlerweile ähnlich schräg. Der Kampf „der Guten“ gegen Trump hat zahllose rechtsstaatliche Prinzipien über Bord geworfen, Staatsmacht darf einseitig und parteiisch sein, solange sie von „den Guten“ dominiert ist. Schauprozesse und endlose PR-Inszenierungen beschäftigen Heerscharen in Berufspolitik und deren Medientross, derweil sich immer mehr Menschen, Bürger, Wähler etc angewidert abwenden, die Glotze abschalten, die Abos kündigen, kurz: den Konsum der ungenießbaren Lügenpampe einstellen und „die falschen“ wählen.
    Die Zustimmungswerte Trumps steigen, je mehr „die Guten“ ihn verfolgen, bei uns ähnlich mit der AfD, auf ihrem Weg zur stärksten Partei Deutschlands und einem Verbotsverfahren.
    Die Verblendung im „Team die Guten“ ist mittlerweile zu umfassend und komplett, dass sie Ursache und Wirkung nicht mehr sinnvoll unterscheiden und bewerten können (oder wollen). Damit ist jeder Irrationalen Entwicklung Tür und Tor geöffnet, Pandoras Büchse wieder einmal geöffnet worden.
    Es geht nur noch um nackten, brutalen Machterhalt, 100% gegen die Interessen der breiten Mehrheiten der Bevölkerung, also in Richtung einer autokratischen Parteioligarchie, eine Form von Diktatur, die keinen legalen Wettbewerb gegen die „etablierten Machthaber“ mehr zuläßt. Moralische und mediale Treiber dieser Tendenz sind bei uns insbesondere unsere Grünen, die sich in ihrer ideologischen Verblendung tatsächlich für eine Art politische Missionare halten, sich erleuchtet oder berufen fühlen, uns und die Welt „zu retten“. Obgleich diese Form von Idealismus eigentlich seit Goethes Faust ein intellektuell alter Hut ist, blüht die gleiche Hybris wieder strahlend.
    Der gleichen Hybris unterliegen auch die internationalen Eliten aus BigTech und WEF. Viele aus dieser superelitären Klasse sind persönlich erfolgreich und wurden damit reich oder Superreiche und glauben jetzt anscheinend wirklich, sie seien zu höherem berufen und auch kompetent dazu. Irgendwas mit Weltrettung, Klima, Weltall oder Weltfrieden haben alle in der Schublade und trompeten ständig lauter übersüßte PR-Pampe von ihren Haltungströnen.
    Dass sie stets das Gute wollen und laufend mäßiges bis mieses bewirken, wird regelmäßig mit kognitiver Dissonanz und mehr vom falschen also dem Guten beantwortet. San Francisco geht seit Jahren den Bach runter, vor der Haustür der BigTech Giganten, unter Regierung der Besten von den Guten und dennoch keinerlei Einsicht, Überlegung oder gar Zugabe, daß man sich geirrt hat, auf dem Holzweg war. Die narzisstische Kränkung wäre wohl unerträglich, als Superreicher, als BigTech Gigant zugeben zu müssen, kolossal daneben gegriffen, geirrt und falsch entschieden zu haben.
    Tja, dann bleibt wohl wirklich nur beten!
    Effektive Korrekturmechanismen gegen Regierungshandeln existieren entweder nicht oder wurden mit Buddys besetzt, die auf Linie sind. Damit sind Sicherungssysteme faktisch ausgeschaltet worden, reine Machtinteressen haben keine Kontrollsysteme mehr.
    Auch wenn der Begriff vorbelastet ist, sieht es wie eine faktische Gleichschaltung aus. Aus Politik wurde damit eine Art russisches Roulette, ein Experiment ohne Netz und Absicherung. Entweder haben die Zuckerbergs, Schwabs, Hararis, Habecks etc des Westens recht und ihr „Experiment“ mit uns allen „gelingt“ oder wir alle sind im Ars…, ruiniert, verarmt etc
    Ich denke mehr denn je ernsthaft an Abverkauf und „Flucht“, vorzugsweise in die Schweiz. Ich will an keinen gesellschaftlichen Experimenten teilnehmen, weder medizinischen noch ökonomischen, sondern primär von Weltrettern, selbsternannten Experten zu Allem und „Gutmenschen“ in Ruhe gelassen werden. Da das auf absehbare Jahre in Deutschland, der EU oder den USA keine Option mehr darstellt, bleibt nicht mehr viel als Konsequenz.
    Sollte die AfD tatsächlich verboten werden, wäre das für mich persönlich der neue 1933-Moment, die Machtübernahme durch Orwellsche Parteioligarchen, die auf imperialen Spuren des Imperators Palpatine wandeln, dem größten galaktische Freund der Demokratie…versprochen…

    • Bravo, dem ist fast nichts mehr hinzuzufügen. Allerdings bei Ihrer Flucht nach irgendwo, bedenken Sie die im Hintergrund arbeitende WHO-Agenda. Es gibt 196 Mitgliedsstaaten und erst 30 haben erklärt, diesen antidemokratischen und menschenrechtswirdrigen Irrsinn nicht mitmachen zu wollen.
      Einzig hat bei uns die AFD dagegen gestimmt.

    • Ganz ausgezeichnete Lagebeschreibung. Besser kann man es praktisch nicht ausdrücken. Nur ist leider die Gegenwehr immer noch sehr schwach.

  23. In Wahrheit geht es doch nur noch um zwei Dinge:

    1. Weitere Aufträge mit Sonderprofiten für den US militärisch-industriellen Komplex
    2. Ablenkungsdiskussion um weitere Sauereien im Inland. Freiheitseinschränkungen (Kampf gegen Klima oder Rechts) in Kombi mit weiterem Griff in die Geldbörse des Michels. Wobei Nr. 1 das ja schon beinhaltet.
  24. „- oder selbst das ist ihnen egal.“ Es ist ihnen egal, denn einer Oligarchenherrschaft aus SPDCDUGRÜNEFDPLINKE – unterschiedslos – geht es lediglich um Posten- und Selbsterhalt. Kompetenz, Verantwortung, „Respekt“ (Scholz dümmlich-phrasenhafte Plakatvokabel) vor dem Souverän, der für ihr Einkommen und ihren Status sorgt, sind nicht zu erwarten. „Stell‘ dir vor es ist Krieg und keiner geht hin“ – Fehlanzeige. Stell‘ dir vor sie ruinieren dein Land und die Zukunft deiner Kinder und niemand setzt sich zur Wehr – deshalb schreitet der Ruin ungebremst fort. Stell‘ dir vor sie rauben dir deine Freiheit und damit deine Menschenwürde – und die menschenunwürdige Stallhaltung wird von der Mehrheit befürwortet – in vollem Gange. Statt dessen bedarf das inzwischen bürgerverachtende System der Disruption – der friedlichen, aber entschiedenen Revolution. Selbsternannte Neo-Aristokraten können jedoch schwerlich in ihre Schranken verwiesen werden, wenn Feigheit, Trägheit und Desinteresse alles bürgerliche Handeln verhindern. Es kann ihnen „egal“ sein, weil es uns egal ist. Wir liegen auf Mephistos „Faulbett“ und befördern seine Liebe zum ewig Leeren – innere Leere und der Verlust unseres menschlichen „Kompasses“ führen vom „Schmierentheater“ in die Tragödie. Der Ukraine Krieg ist lediglich Teil eines Ganzen.

  25. Man träumt im Westen immer noch davon, Russland komplett isolieren zu können. Jeder, der auch nur oberflächlich über die derzeitige weltpolitische Lage informiert ist weiß, dass dies eben nicht möglich ist. Russland wird diesen Krieg nicht gewinnen, es wird ihn aber auch nicht verlieren. Am Ende wird das Land in zwei Einflusszonen geteilt. Eine für Russland und eine für den Rest der westlich orientierten Ukraine. Dazwischen wird es eine entmilitarisierte Zone geben, die von der UNO überwacht wird. Alles andere wäre eine große Überraschung. Die Kriegshandlungen beider Kriegsparteien zielen lediglich darauf ab, das eigene Stück vom Kuchen möglichst groß zu machen. Den Preis zahlt die geschundene Bevölkerung, der mein ganzes Mitgefühl gilt.

  26. Die Staatsführung der Russischen Föderation ist sich darin einig, dass die USA (+Nato-Staaten) mittels der Ukraine einen Stellvertreterkrieg gegen die Russische Föderation führt, dieser Einschätzung stimmen viele Bürger der Russischen Föderation zu.

    Daher ist es mittlerweile ziemlich gleichgültig, was Herr Scholz und andere von sich geben. Deutschland ist über die Nato längst Kriegspartei. Als Folge wird Deutschland auf legalem Wege keine Rohstoffe mehr direkt aus der Russischen Föderation bekommen.

  27. Kann man irgendeinen von diesen Regierungsschauspielern / -innen noch ernst nehmen? Ich sehe da wenig Chancen. Im Ausland schüttelt man nur noch fassungslos den Kopf (siehe heutiger Artikel von Holger Douglas, siehe die mittlerweile fast täglichen Schlagzeilen in der NZZ usw.). Zum Glück bin ich mit meiner Meinung in der Minderheit…

  28. Man vergisst es so schnell: Der ganze Irrsinn fing mit der Lieferung von 5.000 Stahlhelmen an!
    Die Lieferung von schweren Waffen war undenkbar, böse Unterstellung und überhaupt völlig ausgeschlossen. Darauf, so hieß es, können sich die Bürger verlassen, denn Deutschland lasse sich nicht in einen Krieg hineinziehen.
    Und heute?
    Ein Fingerschnipp in Kiew genügt, und die deutsche Politik steht Gewehr bei Fuß.
    Es ist schon lange nicht mehr die Frage des Ob, sondern die des Wann und natürlich auch die Frage nach der Choreografie, die die neuesten Verrenkungen beim Überschreiten der gestern noch als absolut geltenden roten Linie bekleiden wird.

    PS:
    Mit leeren Händen, also nur mit Worthülsen und Dampfplauderei im Gepäck, hat man den Lindner doch nicht vorgelassen?! Aber man liest gar nirgends etwas von einer Zahl die auf einem Scheck stand.

    • Die Leier von den „grünen Männchen“.
      Die „grünen Männchen“ die auf der Krim „eingefallen“ sind, die waren schon immer dort. Denn Sewastopol war auch nach dem Zerfall der UdSSR weiterhin russischer Militärstützpunkt.

      kriegerischen Überfall Putin-Russlands auf die gesamte Ukraine.

      Genau, und deshalb steigt der Lindner auch quietschvergnügt und völlig entspannt in Kiew aus dem Zug. Gibt in legerer Kleidung Interviews, lässt sich mit Boxern ablichten und nimmt allerlei Termine war…, was man eben so macht wenn man sich in einem Kriegsgebiet aufhält.

      • „Gott gütiger – Sie schreiben sich „Ihre“ Geschichte auch passend.

        Da besteht wohl Nachholbedarf.“

        Das sehe ich auch so, denn der von Ihnen vorgebrachte Einwand, der zudem ins Leere geht weil ich die näheren Umstände gar nicht thematisiert hatte, ändert nichts daran, dass die Russen immer auf der Krim waren.
        Fakt ist, Russland hat den Stützpunkt nie verlassen.
        Was die „Schenkung“ der Krim an die Ukrainische SSR durch Chruschtschow während der Sowjetzeit betrifft, wäre noch mal ein anders Thema.
        Nur soviel…, jeder der im Ostblock aufwuchs, weiß um die wahre Bedeutung derart symbolischer Gesten

      • Wir wissen beide, wann Ihr „immer“ wirklich begann, was davor war und was auf dem Weg nach dem „immer“ Alles passierte.

        Nun, mein „immer“ beginnt am 08.04.1783. Wann beginnt den Ihres, 2014?
        Was war davor? Davor war die Krim Spielball der unterschiedlichster Mächte. Mongolen, Tataren, Türken, Italiener….

    • Ich kann es nicht mehr hören diese Ukrainepropaganda im Westen. Es ist nicht unser Krieg!! Und wenn der Selenskj Hilfe braucht, dann kann er ja in Washington, Paris und London vorstellig werden, die helfen gerne, oder etwa nicht? Und wie kann unsere Regierung nur so verrückt sein, sich an Sanktionen zu beteiligen, die großteils nur das eigene Land betreffen? Zuerst das eigene Land, dann die Ukraine und nicht umgedreht. Ausserdem fahren hier vor Ort genug junge Ukrainer herum, selbst denen ist die Zukunft ihres Landes schei..egal, oder warum sind sie hier und nicht an der Front? Wenn die schon keinerlei Interesse für ihr eigenes Land haben, warum soll ich eines für diesen durch und durch koruppten Oligarchenstaat eines Komödianten haben?

    • Interessante Diskussion, die sich zwischen @Michael Palusch und @Grenz Gaenger entwickelt hat. Die Argumentation des @Michael Palusch halte ich für überzeugender, als die @Grenz Gaengers, obschon @Grenz Gaenger durch wiederholten Fettdruck offensichtlich laut werdend, die scheinbare Bedeutung seiner Aussagen gewichtiger erscheinen lassen möchte. Irgendwann habe ich aufgehört zu zählen, der Stand: 8:0 für Palusch.

  29. Wenn die deutsche Politik meint, die Ukraine müsse und werde den Krieg gewinnen, fehlt ihr jedes Verständnis für globale Zusammenhänge. Ein CDU-Politiker meinte, China werde den Einsatz von Atomwaffen verhindern. Mag sein. Aber ebenso sicher ist, dass China einen Sieg über Russland nicht zulassen wird. Korea lässt grüßen. Mit jeder Eskalationssteigerung wird sich die chinesische Position nicht im Sinne unserer „Vordenker“ bewegen, sondern genau in die andere Richtung.

  30. Daß die streng herrische Waffenlobbyistin Straack-ZimmerMANN auf „eine schnelle Entscheidung“, die natürlich PRO ausfallem MUSS, drängt, braucht eigentlich überhaupt nicht erwähnt zu werden! Wäre es anders, wäre der Bürger nur verunsichert, aber sowas von!

  31. Die Lieferung der Marschflugkörper ist doch längst beschlossene Sache, man wartet nur das offizielle „Go“ aus dem Dunstkreis des senilen US-Präsidenten ab, das ist alles. Der Krieg muß weiterlaufen, der militärisch-industrielle Komplex des Westens duldet keine Verzögerung…

  32. „Schöne“ Bilder, wie Lindner aus dem „klimaneutralen“ Zug steigt und das in einem „brutalen Angriffskrieg“sgebiet! Die Frisur sitzt, das Kriegsgeschwätz geht los, „Symphatie für die Lieferung von Marschflugkörpern!“, weil Selensky wieder FORDERT oder was? Und ihr werdet wieder liefern und somit die nächste Eskaltionsstufe herbeiführen! Aber eigentlich ist das jetzt auch schon wurscht, man fühlt sich ja eh nur noch verraten und verkauft und wartet auf den Knall!

    • Achso und Sie glauben, daß sich Putin zurückziehen wird, weil „WIR“ mit immer schwereren Geschützen (das sind die Stufen, gleichbedeutend mit Steigerung!) auffahren? DAS glaube ich nicht, ganz im Gegenteil! Welche Erfolge hat denn der „Wertewesten“ nach jetzt 1,5 Jahren Kriegsbeteilung, es ist nichts anderes! zu verzeichnen? Ich will diesen Krieg nicht unterstützen, nicht mit Milliarden von UNSEREM Geld und nicht mit UNSEREN Soldaten oder WAS glauben Sie kommt NACH den Raketen??? Für mich gibt es nur eine Lösung: Diplomaten statt Granaten!

      • Die Größe der UdSSR.

      • Überarbeitung:
        Hatte nach Herrn Goergens Post angenommen, meine Angaben seien fehlerhaft da sie sich auf die UdSSR bezögen. Dabei habe ich die Antwort nur falsch verstanden.

        Putin möchte gerne die alte UDSSR in ihren früheren Grenzen plus Expansion.

        Sie scheinen die geografischen Dimensionen Russlands nicht mal ansatzweise einschätzen zu können.
        Russland ist, gemessen an seiner Bevölkerung, ein geografisch völlig überdehntes Land. Die Ost-West Ausdehnung beträgt 9.000km, das sind 2.000km mehr als von Berlin bis Washington, die Nord Süd Ausdehnung ca. 4.000km (Berlin-El Hierro -Canaren-) und das, bei nur 144 Mio EW, ca. 8EW pro km² -Deutschland:232-.
        Was also könnte Russland mit einer „Expansion“, außer ständig schwelender Konfliktherde, gewinnen?

      • Wieso mehr verheddern, und was heilen?
        Ich habe doch letztlich gar nichts überarbeitet, steht doch da, ich hatte meinen Kommentar nur voreilig gelöscht, da ich Fritz Goergens Antwort falsch verstanden hatte.

      • Hitler hatte ein Interesse am Schutz Deutscher auch in fremden Gebieten. Polen hat diese Deutschen und auch andere Minderheiten versucht zu vernichten und zu vertreiben. Ist ihnen auch geglückt.

      • Dann ab in die Ukraine (dorthin könne sich auch gleich noch ein paar unserer Kriegstreiber aus Politik und Medien mitnehmen), hier wird schließlich jeder Mann gebraucht.
        Ich hingegen setze auf die Diplomatie und im Grunde ist mir die Ukraine auch vollkommen egal, denn sollten wir mal (monetäre) Hilfe benötigen ist aus der Ukraine sicher absolut nichts zu erwarten.

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