Wie verzweifelt muss Putin darüber sein, dass sein Überfall auf die Ukraine offenbar so ganz anders verläuft, als er sich das vorgestellt hat? Nach seinem unkontrollierten Ausfall am Freitag, in dem er die ukrainische Armee zum Überlaufen aufforderte und die demokratisch gewählte Regierung als drogensüchtige Bande von Nazis bezeichnete, soll der Kremlherrscher nun den tschetschenischen Bandenchef Ramzan Kadyrow gebeten haben, mit seinen islamischen Terrorbanden – einer bis zu 15.000 Mann starken Privatarmee – die Schmutzarbeit der Beseitigung der legitimen Regierung um Wolodymir Selenskyj zu übernehmen.
Sollten die Berichte über den Einsatz der Tschetschenen zutreffen, wäre dieses ein kaum zu übertreffender Misstrauensbeleg Putins gegen seinen eigenen Militärchef Sergej Schoigu. Diesem lastet Putin offenbar an, mit einer militärischen Fehleinschätzung des Widerstandswillens der Ukrainer das sich anbahnende Desaster zu verantworten zu haben. Tatsächlich gingen der russische Geheimdienst und die Armeeführung davon aus, dass die ukrainische Armee weitgehend widerstandslos überlaufen und die Ukrainer tatsächlich die Invasionskräfte begrüßen würden. Tatsächlich aber zeigt sich die Armee unerwartet widerstandsfähig – und die Bevölkerung folgt in weiten Teilen dem Aufruf Selenskyjs, zu den Waffen zu greifen und die Invasoren an jedem Ort der Ukraine zu bekämpfen.
Kiew und Charkiw weiter unter ukrainischer Kontrolle: Für Putin könnte es jetzt eng werden
Dennoch wird sich Schoigu dagegen wehren, als Sündenbock für die Fehleinschätzungen der Echokammer ans Kreuz genagelt zu werden. So könnte sich in der russischen Führung der ewige Konflikt zwischen Armeeführung und Geheimdienst neu entfachen – und die Loyalität der Armee zu Putin ins Schwanken geraten. Wie einst zu Zeiten des Kalten Krieges ist es jedoch kaum möglich, hinter die Kremlmauern zu schauen. Bislang galt Putin als unantastbarer Diktator und Alleinherrscher – ob dieses jedoch noch gilt, wenn die Oligarchen bemerken, dass es an ihr Erspartes geht, und mehr noch: Wenn das Militär feststellt, dass es zum Sündenbock für politisches Versagen herhalten soll? So ist nicht auszuschließen, dass Schoigus Generalität beginnt darüber nachzudenken, ob Putins Aufforderung an die ukrainische Militärführung, die Regierung Selenskyj abzusetzen, nicht auch in Russland eine Option sein könnte, um einen Krieg, der Russland international isoliert und der zudem in Russland selbst zunehmend weniger Unterstützung findet, schnellstmöglich zu beenden.
Vom Komiker zum Nationalheld
Doch auch dann, wenn Putin sich wird halten können, weil seine Kadyrow-Islamarmee die ukrainische Regierung ausgeschaltet und seine Armee wesentliche Teile der Ukraine besetzt hat, könnte das Ergebnis des Feldzuges ein deutlich anderes sein, als in Moskau erwartet. Wie aus internen Kreisen zu erfahren ist, soll Selenskyj von einer westeuropäischen Spezialeinheit persönlich geschützt werden. Zwar wird der Präsident bis zum letzten Moment in Kiew bleiben und von dort den Widerstand repräsentieren, doch es soll auch konkrete Pläne, ihn in dem Moment, wo der Zugriff durch Putins Schergen nicht mehr abzuwehren scheint, in eine westeuropäische Hauptstadt zu evakuieren, von wo aus er die legitime Exilregierung gegen Putins Marionettenkabinett führt und den Partisanenkrieg gegen die Besatzer leitet.
Anders als in Moskaus Echoblase erwartet – und auch das eine Ursache für Putins Panik – hat sich der jüdische Komiker, der zum Präsidenten der Ukraine gewählt worden ist, längst zum unangefochtenen Symbol der ukrainischen Freiheit gemausert und ist zum neuen Nationalhelden der unabhängigen Ukraine geworden.
Das aber ist das genaue Gegenteil von dem, was man Putin versprochen zu haben scheint. In Moskau wurde offenbar erwartet, dass Selenskyj wie einst der Moskau-treue Janukovic umgehend die Flucht ergreifen und sich Richtung Westen absetzen würde. Doch Selenskyj hat sich in den Mittelpunkt des ukrainischen Widerstands gestellt und beweist seinen Patriotismus durch ungebrochenen Kampfwillen. Seine Gegenwart in Kiew mobilisiert das ukrainische Volk gegen den Aggressor aus Moskau – selbst im Falle einer militärischen Besetzung wird es Putin nicht mehr gelingen, dieses Land zu russifizieren. Ganz im Gegenteil hat es der KGB-Mann geschafft, die frühere Nähe der Ukrainer zu Russland ins Gegenteil zu verkehren.
Putins Spieß umkehren
Neben der möglichen Perspektive einer ukrainischen Exilregierung in Westeuropa gibt es jedoch auch weitere Szenarien, die Putins Kalkül erschüttern könnten. Sollte es Russland gelingen, die gewünschte Marionettenregierung in Kiew zu installieren, könnten die westlichen Provinzen der Ukraine den Spieß umdrehen und das russische Konzept der „unabhängigen Republiken“ kopieren. Mit der Begründung eines bevorstehenden Genozids an der katholisch-polnisch geprägten Minderheit und der ukrainisch-orthodoxen Mehrheit durch die russische Marionettenregierung könnten die polnisch geprägten, westlichen Provinzen eine Freie Republik Lwiw (Lemberg) ausrufen, die sich von dem russisch besetzten Rest lossagt. Sollte Russland planen, diese Provinzen mit Gewalt zu übernehmen, soll als ultima ratio sogar darüber nachgedacht werden können, dass das Parlament der prowestlichen Separatisten den Beitritt ihrer Republik zur Republik Polen erklärt.
Der Westen hörte nicht zu: Putin hat zu jeder Zeit sein Vorgehen angekündigt
Das Risiko einer solchen Entwicklung: Putin könnte abschließend in Panik geraten und zu irrationalen Entscheidungen kommen. Seine bisherigen Drohungen werden bereits als die Bereitschaft interpretiert, notfalls auch die Atomwaffen einzusetzen. Doch ob die russische Armeeführung tatsächlich bereit wäre, für Putin in einen Krieg der Selbstvernichtung gegen die NATO zu ziehen, darf angesichts der ohnehin schon erkennbaren Verwerfungen fraglich sein.
Insofern bleibt die Feststellung: Putins Überfall hat Situationen geschaffen, mit denen er nicht gerechnet hat. Selbst ein Sieg in der Ukraine könnte schnell zum Pyrrhussieg werden. Putin wäre nicht der erste, der sich in seiner Hybris am Ende selbst die Schlinge um den Hals gelegt hat.
Lieber Herr Spahn,
Sie haben sich das alles sehr schön ausgedacht – Ihre Hirngespinste in allen Ehren – aber es könnte durchaus auch ganz anders kommen.
Die Sanktionen des Westens treffen nur einen Doofen wie immer allein: Die Deutschen! Während die USA weiterhin Öl aus Russland importiert, aber ihr Objekt der Begierden – das endgültige Aus für Nordstream 2 – geschenkt bekommen. Ein Skandal ohne gleichen! Und die Waffen-Geschenke der Deutschen waren ebenso eigentlich lediglich eine leere Symbolhandlung – im Grunde jedoch ein Danaer-Geschenk an die Ukrainer. Denn offensichtlich (und da gebe ich Ihnen recht, Herr Spahn) war die anfängliche Strategie der Russen eine gravierende Selbsttäuschung: Man glaubt wohl tatsächlich, die Ukrainer würden die russischen Panzer mit Blumen begrüßen. Und tatsächlich hätte das unter dem Oligarchen Poroschoko auch durchaus so passieren können. Aber dass sich nun – mit allem Respekt – der Komiker Selenskyj zum mutigen und entschlossenen Führer und Kriegshelden gemausert hat und den Russen schmerzliches Paroli bietet, damit war kaum zu rechnen. Dennoch hat er – und gerade mit der Ankündigung der baldigen Ankunft deutscher Stinger und Panzerfäuste – gerade damit Putin zur fundamentalen Änderung der Strategie gezwungen: Er wird seine Soldaten nicht im aufreibenden Häuserkampf um die Städte opfern! Um das zu vermeiden wird er mit schwerstem konventionellem Gerät die Städte zuerst zu Klump schießen, bevor er seine Panzer dort hineinfahren lässt. Kein Sniper, kein Guerrillero darf dann noch am Leben sein! Nur sind die Städte leider voll bewohnt von Familien, Frauen und Kinder, Alten. D.h. man hat Putin zum Völkermord gezwungen, will er seine Ziele erreichen. Dabei ist es durchaus möglich, dass die russischen Militärs einschließlich Lawrow fest und unerschütterlich an das Putin-Narrativ vom von der NATO belogenen, betrogenen und hereingelegten Russland glauben. Dann wird es keinen Rückzug geben, auch keinen Zusammenbruch. Dann wird Putin den Krieg gewinnen, notfalls unter extremen Verlusten in der Zivilbevölkerung. Grosnyj revisited! Sobald sich diese Version auch nur andeutet, gibt es für den mutigen Führer Selenskyj nur noch einen verantwortungsbewussten Schachzug: der bedingungslose Rücktritt vom Amt des Präsidenten der Ukraine und die bedingungslose Kapitulation! Alles andere würde Selenskyj vom strahlenden Helden zum Mitverantwortlichen am Massenmord an seinem Volk machen.
Und sollte sich tatsächlich der westliche Teil des Landes vom Rest der Ukraine trennen wollen, Herr Spahn, dann wird das Putin sofort mit brachialer militärischer Gewalt zu verhindern wissen. Kein NATO-Soldat wird es wagen, dagegen aufzubegehren.
Aber trotzdem sollte wir uns immer darüber im Klaren bleiben: Selbst wenn Putin diesen Krieg gewinnt und sogar einen neuen Son-of-a-Bitch (his Son-of-a-Bitch) in Kiew installiert, dann hat er noch lange nicht gesiegt. Not in the long run.
Und Partisanen Krieg wäre in Ordnung? Das Verteilen von Waffen an die Zivilbevölkerung? Ich habe bisher viel von TE gehalten aber das….
Wenn ich als Zivilist, ausschließlich mein Haus verteidige….stehe ich unter dem Schutz der Genfer Konventionen. Schiesse ich auch nur 100m davon entfernt auf feindliche Soldaten. Mache ich das außerhalb jeglichen Kriegsrechts. Und falls man mich dann schnappt, habe ich keinerlei Schutz oder Rücksichtsnahme zu erwarten. Sie erinnern sich an „den Werwolf“? Durchweg vergleichbar. Nichtkombatanten die Kombatatanten angreifen stellen sich außerhalb jeglichen Rechts.
Da bewegt sich TE und alle die das auch unterstützen, auf dünnem Eis.
„Verhandlungen jetzt!“
Wurde jahrelang von den pöhsen angeboten.
Putin hat lediglich (inkl. seiner „militärischen“ Hardliner-Fraktion) die Naivität der westlichen Politiker, der Generation Merkel-Obama ausgenutzt. Biden ist ebenfalls ein Blender, eine Marionette des Linksaussenflügel wie in Deutschland der Scholz. Diese Problematik zieht sich durch alle westliche Länder.
Links-Grün hebelt mit massiver Hilfe der Liberalen, überall in der westlichen Welt die Demokratischen Werte auf. Die Konservativen, zumimdestens der schreiende Teil (also die medialen „Huren“) unterwerfen sich demütig.
Jedenfalls, ich mutmaße, wäre Trump noch Präsident, der Russe hätte diesen Angriffskrieg wohl nicht begonnen. Welchen Politiker im Westen kann man denn noch ernst nehmen?
Biden? Scholz? Trudeau? Diese Heuchler sind die ersten die andere Länder ermahnen, doch was im Bezug auf Pandemie, Klima, der illegalen Einwanderung und Energiedebatte los ist, ist keines angeblichen demokratischen Landes würdig! (Wobei Debatte? Gibts das überhaupt noch?) Aber hauptsache, wir kritisieren Polen, Ungarn oder selbst Weissrussland. Da fühlen wir Deutsche uns eben wieder einmal überlegen…
Und am Ende fliehen Russen nach Deutschland wie schon die Syrer um nicht zum Militärdienst zu müssen.
Und die Ukrainer fliehen vor dem Krieg, auch nach Deutschland. Und hier sitzen alle im Dunkeln und im Kalten weil Gas gibt es auch keins mehr, da Deutschland noch 500 Stinger Raketen und 1000 Anti Panzer Raketen liefert. Vor allem wird es teuer für uns in jeglicher Hinsicht. Aber Habeck sagte ja schon, ist doch bloß Geld. Vernünftig wäre gewesen, wenn Deutschland gesagt hätte wir unterhalten zu beiden Ländern Beziehungen und aufgrund unserer Geschichte halten wir uns da raus.
Herrn Spahns Sichtweise auf die Ukraine, ist eine interessante Analyse von Von Eric Angerer auf tkp.at entgegenzuhalten, die sich sehr gut mit meinen Erinnerung um den seinerzeitigen Maidan-Konflikt und die Geschehnisse danach decken.
https://tkp.at/2022/02/27/die-ukrainische-vorgeschichte/
Ganz so schlimm wie bei der WELT ist es ja hier mit den Kommentaren der „Militärexperten“ ja nicht, aber ich bin dennoch verwundert über das außerordentliche „Fachwissen“.
„und das russische Konzept der „unabhängigen Republiken“ kopieren.“
Es ist wirklich nett. Mal heisst es Separatisten, mal heisst es Volkssouveränität und mal unabhängige Republiken. Jeder wendet das an, was ihm ins Konzept passt.
Hoffentlich haben die Ukrainer Erfolg, sollten sie Putins eigenes Konzept verwenden.
Zudem muss das ja auch noch vom Westen unterstützt werden.
Und dann stellt sich die Frage, in welchem Stadium dieses Konzept sinnvollerweise ins Spiel gebracht wird.
Die armen Ukrainer.
Bei „Talk im Hangar 7“ in Servus TV sagte Roland Tichy, dass man die bestehenden Grenzen nicht antasten dürfe, weil man dann ein Fass aufmache, dass explosiv sei. Dem ist vollumfänglich zuzustimmen und doch scheint die Realität auch hier wieder die Theorie zu überholen, wenn Tomas Spahn sagt: „Sollte Russland trotzdem die Ukraine besetzen, könnte es zu einer Abspaltung des katholisch-polnisch geprägten Westens um Lemberg kommen – als eigene Republik oder sogar Teil Polens und der EU.“
Die Grenzen scheinen nicht so festgefügt, wie es scheint. Dieser Konflikt zeigt, dass kulturell sich etwas hochschaukelt, dass dann auf allen Ebenen zu massiven Änderungen des bislang Gegebenen führen könnte. Welche Konsequenzen damit zusammenhängen, darüber zu spekulieren ist schwer und ich gebe Roland Tichy recht: ist dieses Fass erstmal aufgemacht – und es scheint durchaus möglich, dass es aufgemacht wird, einfach faktisch durch die Eigendynamik des Krieges – dann kann das zu Weiterungen führen, die wir heute nicht absehen können, ja nicht mal wollen.
Genau das habe ich mir auch so gedacht. Für dreitägige Kampfhandlungen stehen die russischen Truppen recht gut da, während die Ukraine die letzten Reserven zusammenkratzt. Misserfolg sieht definitiv anders aus.
Bin kein Militär-Experte, auch wenig Geschichtswissen. Aber, wenn ein – bitte verzeihen Sie – „einfacher“ Journalist in der Lage ist, die Überlegung aufzuwerfen, „dass Schoigus Generalität beginnt darüber nachzudenken, ob Putins Aufforderung an die ukrainische Militärführung, die Regierung Selenskyj abzusetzen, nicht auch in Russland eine Option sein könnte“, wäre doch Putin längst daran, und er hätte allein schon aufgrund der Plausibilität der Frage ihn doch bereits ersetzt (nicht nur er, alle Oberbefehlshaber würden das so machen)?
Bin auch kein Russland-Experte, daher weiß ich auch nicht, wie viel Rückhalt Schoigu in der Armee hat. Wenn er großen Rückhalt hat, ist eine Absetzung eben nicht so einfach möglich. Außerdem, vielleicht noch wichtiger, wäre ein solcher Schritt das Eingeständnis, dass da was gar nicht nach Putins Plan läuft. Eine der wichtigsten Figuren in dieser Schachpartie zu opfern, wäre ein Ofenbarungseid.
Sehe das etwas anders, als der Autor…
Würde Russland einen „richtigen und schmutzigen“ Krieg führen, dann sehe das Elend in der ukrainischen Zivilbevölkerung heuer ganz anders aus!
Wie @Gruger1 bereits geschrieben hat, laufen noch Internet, Radio und TV Sender.
Strategisch läuft es hier auf ein anderes Ziel hinaus…Putin, so meine Meinung, lässt sogar noch eine Verhandlungstür für den Westen offen!
Kann alles passieren, kann aber auch viellerlei anderes passieren. Niemand weiß im Moment mit Bestimmtheit, wie die Lage in der Ukraine im Moment wirklic ist, ausser vielleicht der eine oder andere Geheimdienst, und der wird nur hinausposauenen, was ihm nützlich scheint. Wenn es für Putin gut läuft, werden wir es in ein paar Tagen wissen, genauso im umgekehrten Fall. Was hier dazu geschrieben wird, wird wohl keinen nennenswerten Einfluß auf das Geschehen haben. Vielleicht sollten wir uns etwas mehr um unsere eigenen Regierung kümmern. Nachdem Corona nicht mehr wirkt, werden die bald uns auffordern, die Reihen wegen Putin fest zu schließen. Das dürfen wir ihr nicht durchgehen lassen. Nichts ist gefährlicher, als eine inkompetente Regierung.
Der Staat Ukraine befindet sich seit 2014 und dem Maidan-Aufstand im Zerfall (…). Die von den ukrainischen Steuerzahlern ausgehaltenen Terrortruppen paradieren ungeniert mit Hakenkreuzsymbolen durchs Land. Sie beziehen sich auf eine Tradition der von Stepan Bandera geführten Schocktruppen. Im Namen dieser Schocktruppen wurden im Februar des Jahres 1943 bis zum April 1944 Einhunderttausend Polen (…) einfach mal so massakriert. Auch an grauenhaften Pogromen gegen die jüdische Bevölkerung waren die Banderas-Banditen beteiligt. Heute wird Bandera in der Ukraine als Nationalheld gefeiert! Er war Agent der deutschen Abwehr und wurde unter dem Decknamen „Konsul II“ geführt“. (H. Ploppa). Putin hat in der Ukraine ausrufen lassen, dass er nicht die Zivilbevölkerung, auch deren Soldaten nicht angreifen wird, er hat es nur auf die Terrortruppen dort abgesehen (R. Rupp).
Ich frage mich beim Lesen vieler Kommentare hier warum nicht mehr deutsche nach Rußland auswandern. Ein echtes Paradies ohne Gendersprache, mit Respekt für das Muttertum und den weißen Mann. Nur zu…..
Sie haben etwas nicht verstanden.
Nicht wenige haben mittlerweile das Gefühl, selbst nicht mehr in einer Demokratie und einem funktionierenden Rechtsstaat zu leben. Der Westen hat, was ihn in der Tat gegen die Desopien des Ostens früher auszeichnete, inzwischen auf das Schwerste beschädigt, ja teilweise sogar offen ins Gegenteil verkehrt – siehe Kanada. Damit verliert aber der Westen seine moralische Stärke, letztlich seine klar allem Despotismus überlegene Überzeugungskraft. Letztlich lässt sich dann nur noch darüber diskutiert in welchem Despotismus man es vorzieht zu leben, im westlichen oder im östlichen. Ich finde das keinesfalls eine begrüßenswerte Entwicklung oder gar Option, im Gegenteil, wenn wir nicht schnellstens wieder zu unseren Tugenden, wie echter Demokratie und funktionierende Rechtsstaatlichkeit zurückfinden, werden wir kulturell degenerieren und dem östlichen Despotien nichts Substantielles entgegen setzen können.
Westliche Oligarchen unterscheiden sich nicht von Oligarchen in Russland oder der Ukraine! Nicht nur Privatpersonen wie B. Gates verdienen mit ihren Investments sehr viel Geld, auch die großen US-Anlagegesellschaften (z.B. Blackrock) investieren rund um den Globus und bestimmen überall auf der Welt mit, wie die Wirtschaft sich entwickelt. Der kleine Mann hat darauf keinen Einfluss.
Doch, doch, das habe ich verstanden und ich bin sogar vollumfänglich Ihrer Meinung. Aber die Lösung kann doch nur ein besserer Westen (ein Trump-Westen, wenn Sie so wollen) und nicht ein Putin- oder (noch schlimmer) Xi-Westen sein.
Und das mit den Rohstoffen ist doch wirklich kompletter Unsinn. Putin hat außer Rohstoffen und Waffen nichts zu verkaufen, oder fällt Ihnen sonst ein marktfähiges russisches Produkt ein? Also fahren wir besser und billiger, ihm diese abzukaufen. Aber das Einkäufer 1×1 bleibt dabei: Mach Dich nie von einer Quelle abhängig.
Natürlich gibt es Abstufungen des Despotismus. Noch sind wir im Westen nicht im chinesischen Modell angelangt. Tatsache ist aber, dass politische Kräfte hierzulande mit einer schon perfiden Energie und Taktik versuchen, den Bürgern das Selbstbestimmungrecht zu nehmen, wozu ja zentral das Recht gehört, darüber zu entscheiden, was in meinen Körper injiziert wird. Werden Grundrechte willkürlich entzogen, nur weil ich auf meine körperliche Unversehrtheit bestehe, dann ist man tatsächlich auf ein Vorstadium eines Leibeigenen reduziert, denn was macht den Leibeigenen aus: das er nicht die Verfügungsgewalt über seinen Leib hat. Wehren wir uns nicht gegen diesen heraufziehenden Despotismus, dann werden weitere Grundrechte fallen und der ehemals freie Westen wird Geschichte sein.
Ich will gerade nicht auswandern müssen, darum ist es wichtig, das Narrativ vom angeblich noch freien Westen mit der derzeitigen Realität zu konfrontieren. Da hilft es auch nicht, auf Putin zu deuten, denn man muss den Westen daran messen, was er als seine große Stärke bisher immer – und zwar völlig zu recht – gegenüber autoritären Staaten ins Feld geführt hat. Hier hat der Westen massiv an Glaubwürdigkeit eingebüßt. Seid ich die widerlichen Szenen von brutaler Polizeigewalt gegenüber normalen Bürgern, ja älteren Frauen gesehen habe, bin ich schwer irritiert, in was für einem Land ich lebe und was da noch alles möglich ist in Zukunft an willkürlicher Staatsmacht.
Ich kann es nachvollziehen, was Sie denken. Menschen aus St. Petersburg haben berichtet, dass die Corona-Maßnahmen in Russland wesentlich lockerer sind, als hier bei uns. Dadurch hat die Wirtschaft und die Jugend nicht so massiv gelitten. Seit 150 Jahren und der Mackinder Heartland-Theorie ist der Westen daran interessiert Russland zu erobern, es geht um seine reichen Bodenschätze. Auch der US Think Tank Stratfor hat ganz offen darüber gesprochen. Es geht nicht um Menschenrechte, es geht um Bodenschätze. Das mit den „Menschenrechten“, der „Demokratie“, ist ein ganz anderes Thema, das wurde im Laufe der Jahrhunderte (Jahrtausende) in Europa entwickelt und wurde auf die USA nur übertragen. Die USA sind nicht die Erfinder der Demokratie.
„… Abspaltung des katholisch-polnisch geprägten Westens um Lemberg kommen – als eigene Republik oder sogar Teil Polens und der EU.“
Und dann kann Polen westliche Gebiete Deutschen zurückzugeben….
Polen und Ungarn sind die letzten klar denkenden Länder in der EU
Wenn man das konsequent zu Ende denkt, müsste das so sein – schließlich ist die „Westverschiebung“ Polens dadurch zustande gekommen, dass Polen auf den Konferenzen von Jalta und Potsdam als „Ausgleich“ für den Verlust „seiner“ Ostgebiete in der Westukraine die deutschen Ostgebiete zugesprochen bekommen hat. Was heute kaum noch jemand weiß: Polen hatte sich die WestUkraine in einem Angriffskrieg gegen die Sowjetunion (kurioserweise in einem Bündnis mit der antisowjetischen Regierung der Ukraine) 1920 einverleibt (bestätigt im Frieden von Riga 1921), mit dem Ziel, Großpolen in den Grenzen von 1772 wiederherzustellen. Danach lag die polnische Ostgrenze 250 km östlich der Volkstumsgrenze, wie sie von den Alliierten nach dem I WK in der Curzon-Linie als Demarkationslinie abgebildet worden war. Just diese Curzon-Linie hat man 1945 als polnische Ostgrenze festgeschrieben. Mit der Oder-Neiße-Linie als Westgrenze wurden alte Forderungen polnischer Nationalisten seit Mitte des 19. Jahrhunderts teilweise Realität, die gefordert hatten, sämtliche, vor der deutschen Ostsiedlung im 12. Jahrhundert polnisch besiedelten Gebiete östlich der Elbe wieder zu polonisieren (im kommunistischen Polen hießen diese Gebiete dann auch bezeichnenderweise „wiedergewonnene“ Gebiete). Würden nun tatsächlich auch wieder die westlichen Teile der Ukraine an Polen fallen, wäre damit der ganz große Traum polnischer Nationalisten seit dem 19. Jahrhundert wahr geworden und Polen der ganz große Gewinner in diesem Geschacher.
Sehe ich ähnlich. Militär hin, Privatarmee her. Putin wird milde lächelnd den Gashahn zudrehen und insbesondere „unsere“ Politiker in D -Land ganz dumm aussehen lassen.
Hat Putin wohl von den USA gelernt. Also nicht nur in andere Länder eimaschieren, sondern auch danach Söldner zu bezahlen für „Ordnung“ zu sorgen.
„könnte es zu einer Abspaltung des katholisch-polnisch geprägten Westens um Lemberg kommen – als eigene Republik oder sogar Teil Polens und der EU“
Für den Verweis darauf, dass die Gegend eine Vorgeschichte mit polnischer Beteiligung hat, bin ich hier auf TE gerade noch Zyniker genannt worden.
Verständlich, dient ein gewisser Nationalismus doch unseren Interessen. Das goutieren unterschwellig sogar die Grünen.
Was mich ja immer noch sehr verwundert wenn man in allen Medien liest Putin hat einen vollumfänglichen Krieg gestartet ist bei vielen Reportagen sieht man Leute die telefonieren auf dem Handy daddeln einige Reporter lesen sogar vom Handy ab. Selinsky sendet Botschaften vie Twitter Facebook und über TV. Ich bin kein Militär Experte was man aber aus andern Kriegen eindeutig sehen kann ist das zu allererst Luftabwehr, Radar, TV, Radio und Kommunikationsnetze ausgeschaltet werden. Warum hier nicht? Kann es doch sein das Putin wie er gesagt hat nur militärische Ziele im Auge hat und die Asowschen und ähnliche Truppen? Auf dieses Thema habe ich bisher noch niemand eingehen sehen.
Der Herr Spahn zimmert sich halt auch seine Phantastoukraine.
Selbstverständlich geht die russische Armee mit wenigen Einheiten und speziell in den Städten mit Fingerspitzengefühl vor und nicht mit dem Dampfhammer.
Die Lufthoheit liegt mittlerweile ausschließlich bei Russland, sodass die zersprengten ukrainischen Einheiten relativ leicht auszumachen und auszuschalten sind und Zeit keine wirkliche Rolle spielt.
Die Ukraine hat ja ein immenses Personalproblem bei ihren Truppen.
Zum einen gelingt es kaum, ausreichend Soldaten zu rekrutieren und auszubilden, andererseits fehlen Kampfkraft und Motivation und sind ihre Waffensysteme hoffnungslos überaltert.
Die Verzweiflung ist dort also ziemlich groß.
Deswegen hat jetzt das ukrainische Innenministerium tausende automatische Waffen wahllos an Zivilisten! ausgegeben. Ein Wahnsinn der Sonderklasse.
Und sollte tatsächlich Kadyrow mit seinen kampferprobten Tschetschenische Brutalosoldaten von der Kette gelassen werden, dann wird’s richtig finster in Kiew.
Ich denke, die Ukrainische Regierung wird bald aus Vernunft und Verantwortung die Waffen strecken und eine Verhandlungslösung suchen.
Alles andere wäre ein sinnloses Verheizen von Soldaten und Zivilisten.
Wenn Putin mit „angezogener Handbremse“ agiert, wird ein uralter Grundsatz berücksichtigt: Immer Reseven bilden, die dann an kritischen Punkten gezielt eingesetzt werden können. Das als Schwäche zu interpretieren, ist schon mal sträfliches Versagen.
Wenn die Ukraine noch ein funktionierendes Militär hätte, bräuchte sie die Zivilisten nicht zu den Waffen zu rufen und diese somit für die sog. Demokratie zu opfern.
Naja, Herr Spahn, bißchen sehr viel Wunschdenken und Phantasie.
Meine Phantasie wäre, daß, wenn Polen seine Ostgebiete wiederbekommt, wir die unsrigen zurück erhalten.
Und damit beenden wir die Fiktion heute.
Danke, dass Sie das richtig stellen. Der Krieg ging von Kiew aus und ist nun dorthin zurückgekehrt.
Klar, die chinesischen Medien sind total glaubwürdig und dort gibt es nur freie Presse. Ich hatte vor Jahren mal einen Kollegen – hundertfünfzigprozentiger Kommunist – , der hörte nur DDR-Nachrichten, weil dort die einzige Wahrheit verkündet würde. Chinesisch konnte er leider nicht, sonst hätte er sich auch dort informiert.
Ich sehe auch viele westliche Medien kritisch, aber zu glauben, dass es in der Ukraine oder in Kiew russischen Truppen gibt, die dort bomben und schießen, ist schon heftig.
Ich habe heute in einer live Sendung ein Interview mit dem Boxer Klitschko gesehen (in seiner Heimat Ukraine). Er sagte „Wir werden die Ukraine bis zum letzten Blutstropfen verteidigen“. Klingt ein Bisschen arg martialisch, aber einem Klitschko bin ich geneigt zu glauben. So ganz ohne wird der Kampf also nicht sein.
„könnte es zu einer Abspaltung des katholisch-polnisch geprägten Westens um Lemberg kommen – als eigene Republik oder sogar Teil Polens und der EU“
Für den Verweis darauf, dass die Gegend eine Vorgeschichte mit polnischer Beteiligung hat, bin ich hier auf TE gerade noch Zyniker genannt worden.
Asabaiev hat angeboten, 75000 Mann „Freiwilliger“ zu senden, wenn der Kremlchef dies zulässt. Mehr nicht.
RT Deutsch ist mittlerweile nicht mehr erreichbar !!!!!
Waffenlieferungen haben niemals ein Ende des Krieges gefördert.
Vielmehr wurden mehr Tote beklagt und Hunger und Elend….
Was ist nur in diese Bullerbü – Regierung gefahren???
Das ist kein Spiel….das ist O e l ins Feuer.
Diplomatie sieht anders aus.
Wenn man sich nicht unterwerfen will muß man kämpfen. Und das geht besser, wenn man Waffen hat. Und wenn man kämpft, gibt es auch Tote. Aber man erkämpft das Recht, über sein Schicksal selbst zu bestimmen.
Ich z. B. will nicht die andere Wange hinhalten, wenn ich geschlagen werde. Das überlasse ich Bessermenschen.
Und glauben sie ernsthaft, daß Putin sich durch Diplomatie überzeugen läßt? Dann hätte er garnicht erst angefangen.
Unsere Altvorderen wußten noch: Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt.
Ist halt Mist, wenn die Realität nicht mit der Traumwelt (oder den Traumphrasen), in der man lebt (die man verinnerlicht hat), übereinstimmt.
Was für eine wilde Phantasie. Bismarck hat zurecht gesagt, dass nie so viel gelogen wird wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd Genauso gut könnte nächsten Februar Putin Präsident der eingegliederten Ukraine sein und Olaf Scholz nach einem Erdgasmangelwinter per Miastrauensvotum von Friedrich Merz abgelöst sein. Keiner weiß es, auch nicht der Autor.
Wer Putin als machtgeil und unberechenbar ansieht macht wohl einen riesigen Fehler .Erstens hat dieser Mann einen geheimdienstlichen Hintergrund ,welchen er sich zu bedienen weiß . Zweitens hat er keine solche zusammengewürfelte Gurkentruppe um sich wie die deutsche Regierung . Hier sind Leute mit jahrzehntelanger politischer ,diplomatischer und militärischer Erfahrung am Zuge.
Dieser Feldzug ist das Ergebnis zahlreicher ,vor Allem im Westen gelegener Fehler .Siehe NATO Ausweiterung ,siehe Maidan ,siehe „ fuck the EU „ . Ein sehr gutes Bild gibt dazu Daniele Ganser . Ja ein Friedensforscher !
Und seit wann ist Frieden nicht mehr gewollt ? Seit den NATO Plänen und den kruden Ideen einer Herren Friedmann im strategischen Denkapparat des US Außenministeriums.
In den russischen sozialen Medien, wo sie mit Videos belegt sind, u.a. bei der Eroberung eines Postens der ukrainischen Nationalgarde beim Flughafen Hostomel. Dort hisst ein tschetschnischer Kämpfer die tschetschenische Flagge mit dem Konterfei Kadyrows neben der russischen.
Für Deutschland wird dieser Krieg bitter enden! Deutschland ist jetzt nach meiner Meinung sozusagen Kriegspartei! Laut mehreren Berichten u.a. Deutsche Wirtschaftsnachrichten, Bild usw. liefert Deutschland 1.000 Panzerabwehrwaffen sowie 500 Boden-Luft-Raketen vom Typ „Stinger. Putin wäre blöd wenn er dieses unbeantwortet ließe! Ich an seiner Stelle würde sofort die Gaslieferungen einstellen! Außerdem muss man sich fragen ob dies nicht eine Einmischung eines Nato-Landes bedeutet. Es kommen böse Zeiten auf die Deutschen zu dank der unfähigen Politiker.
Man sollte bei aller Euphorie über eine Einhegung Putins mal klar herausstellen, daß es sich dabei um Krieg inmitten Europas handeln würde. Parallel zu Leserbeiträgen in der NZZ würde ich auch in diesem Fall sagen wollen: Scheiben Sie keinen Krieg herbei. Wenn Polen seine alten Ostgebiete zurück fordern würde, kann auch Deutschland das ehemalige Deutsche Reich zurück fordern.
Man kann daraus erkennen, welcher geschichtliche Unsinn losgetreten würde und Revisionisten plötzlich die Oberhand gewinnen nach 75 Jahren Frieden in Europa.
Putin ist sicherlich kein Gesprächspartner mehr. Nachdem er – offensichtlich in irgendeinem Wahn – seine persönliche Gesinnung in Anklang an das Zarenreich herausgelassen hat, ist das kein Gesprächspartner für eine westliche Wertegemeinschaft. Aber das besagt noch lange nicht, daß diese Wertegemeinschaft sich plötzlich vom Revanchismus überrumpeln läßt.
Frage am Rande: wem genau nutzt dieser Krieg?
Länger wie 6 Tage wird er kaum dauern.
Dauert er länger wackelt Putins Position in Moskau.
Wollen zu viele Russen nicht mehr Angehörige ihres Brudervolkes töten?! Wurde ja immer wieder von Russland betont, dass die Ukraine ein Brudervolk ist. Das könnten sich wohl auch viele russische Soldaten gemerkt haben. Dann also jetzt Kämpfer, die derlei Skrupel nicht kennen. Da wird es wohl weniger Gefangenen geben. Ungläubige weg. Das könnte es dann auch gewesen sein mit der Schonung der Zivilbevölkerung. Wer tot ist, stimmt nicht für ein eigenes Land. Wird da Stalins Arbeit zu Ende gebracht?!
https://www.achgut.com/artikel/millionen_tote_ukrainer_der_holodomor
Wo keine eingeborene Bevölkerung mehr, da auch keine falsche Abstimmung. Ich schreibe lieber nicht, auf welche Gegenden das nach WK_II zutraf.
Wer in der alten Heimat lebt, kann abstimmen. Siehe unten!
https://www.saarland.de/DE/land-leute/geschichte/zeitstrahl/art_abstimmung1955.html
Was der Autor uns hier darstellt, ist schon reichlich spekulativ und wohl auch voller Wunschdenken. Ich denke, die Ukrainische Regierung wird sich noch ein paar Tage halten und dann werden die Russen eine Marionettenregierung einsetzen. Bis die Situation unter „Kontrolle“ ist, wird sicher noch länger dauern, aber die Mehrheit der Ukrainer wird sich grummelnd den neuen Verhältnissen wohl beugen. Sie sind sicher mehrheitlich heldenhafter und patriotischer als die Gegenwartsdeutschen (dazu gehört nicht viel), aber sie werden sich beugen müssen. Für uns ist nur zu hoffen, dass der russische Bär sich ordentlich beim Kauen der Beute verschluckt und nicht weiter ausgreift.
Wenn die Amerikaner in ein Land gehen, machen sie erst einmal alles platt mit Luftangriffen bevor die Bodentruppen kommen.
Die Russen betrachten die Ukrainer als Brüder und wollen keinen Schaden anrichten.
Das ist der Unterschied im Vorgehen und keine sich anbahnende Niederlage Putins.
Tschetschenische Mörderbanden, Brutkastenlüge — auch für mich als eher „Putinversteher“ wäre dieses vorbei wenn es der Wahrheit entspräche….
Allerdings was ist noch relevant – die „Killersniper“ auf dem Maidan haben niemand interessiert, vom Irak, Libyen, Syrien, Afghanistan ganz zu schweigen …
und den US Lügen seit der USS Maine ganz zu schweigen…
Auch im kritischen Journalismus scheint es nur noch um Haltung zu gehen — der Rest wird passend gemacht…
ein lügender Politiker ist ein Pleonasmus….leider werden wir von Politikern regiert…
Nun ja ,das ist die Sichtweise von Herrn Spahn.Die militärische Lage kann man beim besten Willen nicht beurteilen ,dazu fehlen alle Informationen.Wir wissen nicht einmal was die russische Regierung in der Ukraine vorhat.Wir können nur vermuten daß eine moskaufreundliche Regierung installiert werden soll.Möglicherweise ist sogar eine Zerstückelung der Ukraine geplant,da würden Abspaltungen sogar erwünscht sein.
Eines kann man allerdings sagen:Der Angriff war praktisch alternativlos bevor die Ukraine in die NATO aufgenommen wird,denn dann wäre der Bündnisfall eingetreten und damit der große Krieg,der sicher von gewissen Kreisen angestrebt wird.Nach Brezinski,dem langjährigen US Regierungsberater ist die Ukraine der Angelpunkt für die Beherrschung Eurasiens.Lesen können natürlich auch die Russen.Schlecht ist das für die Ukrainer.
Sollte Herr Selenskyj von einer westeuropäischen Spezialeinheit geschützt werden, deutet das auf einen Stellvertreterkrieg der USA/NATO gegen Russland in der Ukraine hin. Die Drohung mit Verbänden von Ramzan Kadyrow mag zur Einschüchterung der West-Ukrainer dienen und andererseits auch einer durchaus richtigen Einschätzung der West-Ukrainer durch Russland entstammen. Womöglich war eine Spaltung der Ukraine im Kalkül der West-Ukrainer und der USA/NATO schon enthalten.
Der Westen, oder genauer gesagt die westlichen politisch-medialen Eliten, hassen Russland und seine Regierung. Sie haben sie schon lange vor der Invasion gehasst. Putin wurde dämonisiert, weil er ein Konservativer und Traditionalist ist, weil Putin sich den globalistischen Eliten nicht unterwirft und die im Westen dominierende familien-, christentums-, mütter-, männerfeindliche — und zunehmend weißenfeindliche — links-woke Ideologie in Russland keine Macht besitzt.
Daher versuchen die Journalisten der Mainstream-Medien genau das, was sie sonst immer tun, die Wirklichkeit ihren Wunschvorstellungen anpassen, und Putin sozusagen mit journalistischen Mitteln zu „bekämpfen“. Also schreiben sie davon, dass Russlands Invasion ins Stocken gerate, unter den Erwartungen zurückbliebe usw. und das alles ohne klare Belege. Wer weiß denn, welche Erwartungen Putin wirklich an den Kriegsverlauf hatte!?
„Sollten die Berichte über den Einsatz der Tschetschenen zutreffen, wäre dieses ein kaum zu übertreffender Misstrauensbeleg Putins gegen seinen eigenen Militärchef Sergej Schoigu.“
Wieso? Die Russische Förderation ist ein Vielvölkerstaat, und zu dem gehören eben auch tschetschenische Mohammedaner in staatstragender Uniform.
Die Bundeswehr bzw. was davon übrig ist wird sicher auch schon einige überwiegend muslimische Verbände haben, so ähnlich wie die Bereitschaftspolizei.
Das ist gelebter Multikultukarakiturismus, was daran nun verkehrt sein soll, ist mir schleierhaft.
(und wer nun etwas Boshaftigkeit darin erkennen mag…)
Der Autor (Historiker) glaubt, dass jemand ernsthaft der Ansicht sein könne, ein Land von der Größe der Ukraine in drei Tagen kaltstellen zu können. Die Wehrmacht hat anno 1940 in Millionenstärke sechs Wochen gebraucht, um Frankreich niederzuringen – und schon das gilt bis heute als unglaublich schnell.
„Die Bevölkerung folgt in weiten Teilen dem Aufruf Selenskyjs, zu den Waffen zu greifen und die Invasoren an jedem Ort der Ukraine zu bekämpfen.“ – Zu den Waffen greifen die Bürger? Hat die Ukraine neben der Armee noch eine Miliz mit Sturmgewehr im Besenschrank? Das war mir neu. Bitte dafür Belege anführen – oder ist das auch nur ein Gerücht wie das mit der Tschetschenen-Truppe?
Laut Deutschlandfunk hat Selensky Bevölkerung aufgerufen, Molotowcocktalis zu basteln und damit gegen russische Invasoren vorzugehen.
So eine Art Volkssturm mithin.
Und so kam es wohl schon – und darum dürften dann noch einige Wohngebäude mehr bombardiert werden.
Das verhält sich wohl so ähnlich wie in Nahost, wenn Hamas von Schulhöfen aus Raketen gen Israel feuert. Antwort erwartbar, passende Bilder auch.
Ich kann Ihnen versichern, dass das den Tatsachen entspricht. Der Vater und der Bruder meiner ukrainischen Exfrau und ein Freund sind am gleichen Tag wie der Überfall passierte, zur Moblimachung gegangen und kämpfen jetzt bei Kiew gegen die Invasoren.
In der Ukraine gibt es spätestens seit 2014 bewaffnete Bandera-Banden, die sich Bataillone nennen. Das sind wahrscheinlich nicht nur einige Hundert. Wenn diese wirklich kämpfen und sterben kann das einige Tage dauern.
Das sind keine Gerüchte.
Das Innenministerium hat in der Tat alte Kalaschnikows wahllos und ohne Prüfung an Zivilisten verteilen lassen. Welcher Teufel die da geritten hat?
Und ja, Kadyrow hat heute 10.000 Mann in Grosny auf einen Einsatz in der Ukraine vorbereitet, die angeblich unter anderem in Kiew auf Regierungsmitglieder angesetzt werden.
Das ist eine echte und reale Drohung, die nur der naivste auf die leichte Schulter nimmt.
Die Franzosen setzen bei Konflikten die Legion ein, die Briten Gurkha-Einheiten – beide gut ausgebildet und gefürchtet, verbunden mit dem Vorteil, nicht das Blut einheimischer Soldaten vergiessen zu müssen. Nur ist das nicht Ausdruck der Verzweifelung, sondern Folge durchaus rationaler Erwägungen.
Noch besser. Im Netz kursiert ein Bild wo ein Reporter mit Helm und Schutzweste berichtet, während im Hintergrund offenbar Touristen Fotos von der Stadtansich schießen. Sein Spitzname ist „Helmchen“.
Änlich peinliches hat offenbar inzwischen auch die Bild abgeliefert. Da berichtet ein Reporter von „Flüchtenden“ (zu sehen sind einige Passanten mit Rollkoffer). Als er diese fragt wo sin hinwollen, antworten diese: „Zur Arbeit“.
Ich weiß nicht, warum man Putin immer als dummen Russen oder tumben Bären darstellt, der in jede Falle tappt, die der Westen ihm angeblich stellt. Es ist doch vollkommen naiv zu glauben, ein Land wie die Ukraine könne mitsamt den Großstädten in drei Tagen erobert werden. Wie das wirklich läuft, haben wir doch 1942 in Stalingrad erfahren. Ebenso naiv ist die hier geäußerte Vorstellung einer teilweisen Abspaltung der Ukraine mit Anschluss an die EU. Wenn ich ins Fantasia-Land reise, habe ich vermutlich ähnliche Fantasien!
Niemand stellt Putin als dumm oder gar tumb dar, nein, der Mann ist hochintelligent, ein gewitzter Stratege dazu, aber auch solchen Menschen unterlaufen hier und da einmal die Fehler der Selbstüberschätzung, das ist im „normalen“ Leben korrigierbar, aber hier, da wird es ihm das Genick brechen wenn „sein“ Plan daneben geht!.
Putin hat sich ohne Not in diese Lage gebracht, nun ist er zum „Paria“ geworden, nicht aber „die“ Russen, denn die meisten wären ehr froh wenn das „Ding“ schief geht, und sie ihn los würden!.
Nun, die „Gedanken Spielereien“ die Herr Spahn betreibt sind ja so abwegig nicht, werden aber ganz bestimmt Gedanken zum Thema bleiben, das weiß er wohl selber, aber deshalb bleibt er für mich trotzdem einer der besten, der die Feder schwingt!!.
Vielleicht sollte Herr Spahn sich den TE podcast, in dem Herr Douglas mit Oberst Ralph Thiele über den Cyberkrieg in der Ukraine spricht, anhören. Da gibt es echte Information, hoch spannend und ganz anders, als doch eher anekdotisches Schwurbeln über Putins Befindlichkeiten.
fehlt nur noch ein Artikel, worin steht, Putin beantrage politisches Asyl in Deutschland und übergibt seine sämtlichen Atomwaffen Amerika ohne jegliche Bedingungen. Und Sibirien wird weltweit gegen Höchstgebot versteigert.
Dieser Krieg ist gerade einmal knapp drei Tage alt, die Russen haben die Hauptstadt der Ukraine umstellt, in der Nähe von Lviv nahe der polnischen Grenze werden Hubschrauberangriffe geflogen (offensichtlich unbeeinträchtigt), der Kriegshafen von Odessa ist mitsamt der Flotte der Ukraine zerstört, die Schlangeninsel ist erobert, ebenso Kherson und diverse andere Gegenden und Provinzen. Wir reden von einem Land, das wesentlich(!) grösser ist als Deutschland und über 800 Kampfpanzer verfügt(e) UND zudem, vollkommen unbestritten, knapp 100.000 Soldaten an der Grenze zu Russland gesammelt hatte.
Und da schreiben Sie von einer Echo Kammer, in der Putin einsam tanzt, dem langsam verloren gehenden Krieg und einem Zerwürfnis zwischen ihm und seiner Generalität?
Alle Achtung – Berlin scheint insgesamt komplett entrückt jenseits jedweder Realität zu sein – Konservative genau so wie die Linken.
Schreibtisch Generäle überall, die in Verzweiflung oder Häme (je nach Standpunkt) verfallen, wenn ein Krieg nicht in zwei Tagen gewonnen werden kann ….was für ein Unsinn.
Ein bemerkenswerter Artikel. We are lost. Wenn das der Verstand der bürgerlichen oder meinetwegen auch konservativen Mitte ist, dann sind wir in Deutschland wie auch in Europa mit absolutem Recht genau da, wo wir sind – und es wird nicht mehr besser werden.
Mit enttäuschtem Gruss
Toller Kommentar. Vielen Dank, denn Sie sprechen mir aus der Seele. Ich kann die Berichterstattung zu dem Thema nicht mehr nachvollziehen. Leider auch nicht auf diesem Nachrichtenportal, was mich etwas enttäuscht. Da ich hier zu vielen Themen eine vom Mainstream angenehm differenzierte Position finde. Nicht so zum komplexen Ukraine-Konflikt. Posten Sie Ihre Gedanken bitte fleissig weiter, der user-generated-content ist oftmals wertvoller und hilft in der Meinungsbildung.
Jawoll!, dem kann ich nur zustimmen. Putin hat zweifellos ein wesentlich größeres Format als ihm jetzt nach nur drei Tagen Krieg untergeschoben werden soll. Daher ist es nicht anzunehmen, daß er, ein begnadeter Schachspieler, sich von „Echokammer“ -Illusionen leiten läßt. Warten wir’s mal ab, denn da steckt wesentlich mehr dahinter als lediglich die Ukraine.
Danke, sehr gut zusammengefasst. Außerdem werden auch in diesem Propagandastück – oder wie darf ich es nennen? – einige Tatsachen auf den Kopf gestellt: Nicht die Republiken haben ethnische Säuberungen begangen, sondern die Nazis in Kiew, die tatsächliche einige Schlüsselpositionen eingenommen haben, beispielsweise der Parlamentsabgeordnete und Verbindungsmann zu den faschistischen Milizen Jarosch, der am Odessa-Massaker beteiligt war.
Die OSZE, die seit 2014 Beobachter im Osten der Ukraine stellt, hat festgehalten, dass 80 % der zivilen Opfer auf das ukrainische Militär zurückzuführen sind. Der Krieg, der jetzt nach Kiew zurückkehrt, ist 2014 von dort aus gestartet worden. 8 Jahre Krieg im Osten, auch wenn die Medien im Westen kaum darüber berichtet hatten. Über den Völkermord im Jemen unter Westlicher Beteiligung (USA, Frankreich, GB) wird ja auch nie berichtet.
Herrn Putin, der seit vielen Jahren die Geschicke einer militärischen Großmacht lenkt, bereits nach einer halben Woche eines von ihm maßgebend verantworteten Krieges „Panik“ zu unterstellen, erscheint mir als tendenziöses Wunschdenken und passt eher nicht in mein geschätztes Tichy-Portal. Mit Verlaub, Herr Spahn: Hier hatten Sie einfach mal einen schlechten Tag.
Russland wird kläglich scheitern und sich als das erweisen, was es tatsächlich ist: ein aufgeblasener Papiertiger (muß mir schnell noch einfallen lassen, welches Wort dann noch für die Bundeswehr bleibt …).
Sicher, 100% Luftüberlegenheit. Aber was nützt das in einem Häuserkrieg, in dem kein Mensch weiß, wo die Frontlinie verläuft?
Schon in Afghanistan hatten sich auch die Sowjets bis auf die Knochen blamiert.
„Den sowjetischen und afghanischen Regierungstruppen gelang es trotz ihrer militärischen Überlegenheit und Lufthoheit nicht, den Widerstand der Mudschahedin zu brechen. Zwar konnten sie schnell wichtige Städte und Straßen in den Tälern besetzen, über weite Gebiete außerhalb der großen Städte hatten sie jedoch keine Kontrolle.
Die sowjetische Führung gelangte zu der Einsicht, dass der Krieg nicht zu gewinnen war, und suchte fortan nach einem Weg, ihre Truppen aus dem Land abzuziehen, ohne das Gesicht zu verlieren.“
Die Ukrainer sind stolz und nationalbewußt. Und werden auf verschlungenen Pfaden immer wieder Waffennachschub erhalten. Wenn es überhaupt etwas wird, dann ein Abnutzungskrieg.
„ein aufgeblasener Papiertiger“…………….vielleicht wäre „Wattefloh“ dann richtig, hört sich ehr niedlich an, aber auch ein Floh kann ganz schön lästig werden.
Sie kassieren rote Daumen, Ich habe einmal grün gedrückt, es gibt leider zu viele hier, die Realitäten gerne als Wunschdenken abqualifizieren.
Ja, Putin ist in der Sackgasse, denn wenn die wirklichen Zahlen ans Tageslicht kommen, dann kann er mit seiner „Polizei“ die Proteste der Bevölkerung nicht mehr unterdrücken, und seine Soldaten könnten dann auch daran denken : der lässt gerade meine Mutter, meine Schwester ,Vater oder Bruder abschlachten, wir drehen den Spieß jetzt rum!!.
Jeder „Putinist“ sollte sich mit Putins Vita vertraut machen, das öffnet die Augen!.
Um nicht mißverstanden zu werden, meine Sympathien gelten sowohl der ukrainischen als auch der russischen BEVÖLKERUNG.
Weitaus weniger jedoch machttrunkenen Eliten, egal ob in Ost, Fernost oder West.
Sinnlose Blutzölle ziehen sich wie ein roter Faden durch die Weltgeschichte. In Afghanistan haben sich alle die Finger verbrannt, angefangen mit den Engländern 1839.
Die Motive waren stets die gleichen und werden immer die gleichen bleiben. Und jetzt hör‘ ich auf, in Philosophie herumzudilettieren.
Wunderbar. Ein ohnehin hyper-nationalistisches Polen mutiert zu Groß-Polen. Was kann da schon schiefgehen? Die USA wird es freuen. Wären damit doch die zukünftigen Probleme, und die zukünftige Beschäftigung Europas mit sich selbst, weiterhin gesichert.
Um so Konflikte anzufachen. Die Absicht ist doch ganz deutlich. Nicht nett.
Das ist die britische Taktik der Kriegsprovokation, die im 2. Weltkrieg mündete.
Den Zeitpunkt des Konfliktes hat der Westen bestimmt, er will damit vom Zusammenbrechen des Corona Kartenhauses ablenken, die Aufarbeitung verzögern oder aussetzen und die gegenwärtigen als Basismaßnahmen verklärten diktatorischen Rechtsbeugungen stillschweigend als Normalität arretieren.
Es ist kein Thema, aber die Maßnahmen bleiben.
Putins Operationen liefern aber nicht die blutigen Bilder, die der Westen gerne hätte.
Wer sich verschätzt ist der Westen, inklusive Kiew.
Die glauben tatsächlich Faschisten zu sein, kann sein daß sie Militaristen sind, aber wenn sie wirklich faschistisch wären, würden sie wie auch einst der Führer in der Hauptstadt ausharren und sich beim Eintreffen der Russen die Kugel geben.
Und nicht schon den Hubschrauber bestellt haben. Wie DR. Klitschko und sein polnischer Präsident es wohl vorhaben.
Das ist nicht kämpferisch sondern gefährlich.
Das Opfer von anderen verlangen, aber selbst nicht um den Sieg bereit zu sein, sein Leben zu geben, der ist kein Faschist.
Der spielt nur mit dem Leben anderer.
Selbst wenn man nach wie vor konstatieren muss, das der Westen, insbesondere die USA, maßgeblich Mitschuldig ist an der Ukraine Krise ist, gibt es zunehmend keinerlei Entschuldigung mehr für Putins zunehmend irrationales Handeln. Scheinbar hat er sich mächtig verkalkuliert und man darf nun gespannt sein wie Putin aus diesem Schlamassel wieder rauskommt. Er hat sich und seiner Nation auf jeden Fall massiv geschadet. Sympathien für seine Handlungen verbieten sich m.E. mittlerweile von selbst!
Die vermeldet auch, er würde mit den Soldaten „an der Front“ kämpfen. Und zeigt dazu Bilder von ihm vom letzten Jahr. Ich frage mich überhaupt, wo sind denn echte Bilder? Alles, was die Bild bis jetzt gebracht hat, wurde mal wieder als Fake entlarvt und die Tagesschau war sich nicht zu blöd, genau diese Bilder einzublenden. Laut Bild natürlich lauter „Versehen“.
Zwei Schritte vor, einer zurück , dass ist die Maxime von Schwab und Konsorten. Volk aufwühlen, beruhigen und dann blitzschnell zuschlagen. Jede Aufführung größer, bombastischer, schrecklicher, unheimlicher und beängstigender!! Falls es stimmt, dass Putin ebenfalls aus der Kaderschmiede von Klaus Schwab kommt (hat dieser ja selber in einem Interview öffentlich behauptet),schätze ich die Situation mit der Ukraine gänzlich anders als die meisten Experten ein. Hier stelle sich mir die Frage der Zweiseitigkeit Putins, einerseits will/ist er ein Globalist und andererseits verkauft ers sich als Nationalist. Passt für mich nicht zusammen und erklärt sein teilweise (für mich/uns) unverständliches Verhalten/Handeln.
Für mich ist auch er ein Teil des Plans, möglichst viel Unruhe und Chaos in Verbindung mit Fehlinformation und Propaganda zu erzeugen um das Volk/die Völker und die meisten Experten abzulenken. Im Hintergrund passieren zwischenzeitlich weitere Vorbereitungen zur schnellen und reibungslosen Umsetzung des Great Ressets während die Menschen noch mit einem noch schlimmeren Ereignis beschäftigt sind.
Ich erinnere auch an die Worte Schäubles: Wir (WEF) benötigen das große Chaos um unsere (WEF) Lösungen zu präsentieren damit die Völker sie bereitwillig annehmen – ich sage unterwerfen.
Sehe ich nicht so. Putin und auch Orban waren bei Schwabs Schulungen. Ich denke, beide haben nicht die geistige Qualität von Bärbock, Ardern, Trudeau und Macron, Merkel. Die dürfte einige Stufen weiter oben sein. Im Übrigen stehen sie hinter ihrem Volk. Putin hat nach Jelzin bereits erlebt, was der Deep State von Schwab in seinem Land angerichtet hat.
Auch Orban durfte sich mit Sorosschen Umsturzversuchen herum schlagen.
Die Hasstruppe des IWF als Teil des Deep State wird alles versuchen, die Ungarnwahl zu torpedieren. Mit Hilfe des CIA werden die versuchen , sich für den Rauswurf in HU zu rächen.
Ganz ungewöhnlich für das sonst so sachliche Tichy’s Einblick… hier werden fast nach Manier der etablierten Medien dem Putin irgendwelche Dinge unterstellt… ich bin ehrlich kein Freund von Putin, mag ihn auch nicht besonders, aber was hier geschrieben wurde, passt nicht zu dem Putin, den wir in den letzten Jahren kennenlernen konnten… er ist vielleicht ein Diktator, aber die Russen finden das gerade an ihm gut… und eines ist er ganz gewiss nicht, nämlich dumm…. also, der Artikel enttäuscht mich ein bisschen
Und das glauben Sie wirklich? Dieses „Verhandlungsangebot“ war die Aufforderung, in Minsk die Kapitulation zu unterschreiben. Warum sollte das ein drogensüchtiger Neonazi tun und warum sollte ein großartiger Demokrat wie Putin einem solchen soetwas überhaupt anbieten, wenn dieser Drogensüchtige nicht einmal einen von Russland anerkannten Staat repräsentiert?
Allein schon Minsk als Ort war absurd – denken wir doch an den völkerrechtswidrigen Einsatz des dortigen Diktators und Putin-Lakaien gegen ein Zivilflugzeug, um einen Kritiker zu kassieren. Selenskyj fährt also auf Einladung eines Menschen, der ihn zum drogensüchtigen Neonazi erklärt hat, zu Verhandlungen nach Minsk – und dort wird er sofort als Neonazi und Vergewaltiger eines Nichts-Staates verhaftet und nach Sibiren geschickt oder nach dem Muster der saudischen Botschaft in der Türkei „entsorgt“. Ich zitiere jetzt den polnischen Präsidenten: „Das muss ein Witz sein!“
„Da die Ukraine das russische Angebot abgelehnt hat“, wahrscheinlich unter dem Einfluss der EU, nach deren alt bewährtem Motto „seid nicht feige Leute, lasst mich hinter‘n Baum.
Ist dieses hier skizzierte Szenario des Irrsinns nicht geradzu spiegelbildlich zum zu demjenigen Putins? Es steht ihm an Risikomaximierung in Richtung eines großen Krieges in nichts nach. Der zusammenphantasierte Fall eines neuen polnischen Großreiches, wird außer in Polen wohl nicht auf unbegrenzten zustimmenden Jubel stoßen. Gewiss keinesfalls so in Russland – gleich ob pro oder contra Putin – wo eine Geschichtsrevision mit der Umkehrung der polnischen Westverschiebung von 1939/1940 sicher auf heftigsten und irrationalen Widerstand treffen wird. Zudem würde ja dann notwendigerweise auch die polnische Westverschiebung nach 1945 zu Lasten Deutschlands in Frage zu stellen sein und sich die Frage einer Rückgabe der deutschen Ostgebiete stellen, welche Polen ja als Ausgleich seiner Gebietsverluste im Osten als Kompensation zugesprochen wurden. Summa summarum skizziert dieser Artikel eine europäische Atombombe, vor deren Zündung laut und ausdrücklich zu warnen wäre.
Zitat 1: „Sollten die Berichte über den Einsatz der Tschetschenen zutreffen, wäre dieses ein kaum zu übertreffender Misstrauensbeleg Putins gegen seinen eigenen Militärchef Sergej Schoigu.“
> Mhh, der Einsatz dieser muslimisch-tschetschenischen Schlächter wäre nicht nur „ein kaum zu übertreffender Misstrauensbeleg Putins gegen seinen eigenen Militärchef Sergej Schoigu“, sondern der Einsatz dieser muslimischer Schlächter wäre vor allem auch ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
Das Gemetzel und Gemeuchel das diese tschetschenischen Allah-Fanatiker anstellen werden wenn Putin sie von der Leine läßt, sollte sich jeder nur halbwegs denkender Mensch vorstellen können.
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ANBEI
1.) Laut Nachrichten sollen nun die Tschechen der Ukraine doch Waffen liefern (u.a. sMG) und die Holländer sogar 200 Stinger(leichte Flugabwehrrakete) welche von der Schulter und von Fahrzeuge abgefeuert wden kann.
Übrigens, nach meiner schnellen Recherche verfügt Deutschland über 4000+ Stinger-Raketen.
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2.) ntv-Meldungen zu ukrainische Flüchtlinge in Polen und Ungarn!
Im Gegensatz zu gestern war es heute zwar eine andere ntv-„Qualitätsreporterin“ die über die in Polen und Ungarn ankommenden ukrain. Flüchtlinge berichtet hat, aber über die Polen und Ungarn gehetzt hat sie genau so „toll“ wie die gestrige ntv-Trulla.
So wurde auch von der heutigen ntv-„Qualitätsreporterin“ erst über Polen und Ungarn hergezogen weil diese Länder seit 2015 keine der „Flüchtlinge“ aufnehmen wollten, doch das die Polen und Ungern jetzt scheinbar ihr denken geändert haben und nun doch Flüchtlinge aufnehmen werden.
ALSO kurzum gesagt:
Diese beiden hetzenden ntv-„Qualitätsreporter“ tun so, als wären die seit 2014/15 in die EU flutenden Asyl-Touristen mit den jetzigen ukrainischen Flüchtlingen vergleichbar.
Dieser Verdrehe- und Lügenjournalismus der „Qualitätsmedien“ ist immer mehr zum kotzen……!!!
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3.) Und noch kurz zu Belarus gedacht:
Da Putin von A.Lukaschenko kräftig unterstützt wurde die Ukraine zu überfallen, stellt sich mir die Frage, warum wird nicht auch Belarus und A.Lukaschenko mit Sanktionen belegt??
Sie zeigen, dass Sie keine Ahnung haben. Ich gebe Ihnen den Rat, zunächst gründlich aus verschiedenen Quellen zu recherchieren, bevor sie etwas kommentieren. Es wirkt sonst peinlich.
Beispielsweise steht Weißrussland längst unter Sanktionsregime, weil Lukaschenko im vergangenen Jahr die Putschpläne von CIA und NATO gegen ihn durchkreuzt hatte, die seine Ermordung vorsahen. Dies – plus den Putschversuch in Kasachstan – hat Lukaschenko und Putin dazu gebracht, die feindlichen Aktionen aus dem Westen zu beantworten. Ob das klug war, ist eine andere Frage.
„Mit der Begründung eines bevorstehenden Genozids an der katholisch-polnisch geprägten Minderheit und der ukrainisch-orthodoxen Mehrheit durch die russische Marionettenregierung könnten die polnisch geprägten, westlichen Provinzen eine Freie Republik Lwiw (Lemberg)“
Lieber Herr Spahn, mit Verlaub, Sie verwechseln da was. Eine kath.-polnische Minderheit ist nur ganz rudimentär vorhanden, dagegen lebt dort (die Region um Lemberg) eine katholisch-griechische(!) ukrainische Mehrheit.
Ich bin kein Militärexperte, habe aber in zahlreichen Videos die letzten Tage gesehen, dass Ukrainer miteinander per Handy telephonieren konnten…
Auch können die Ukrainer ins Internet gehen und Kontakt mit dem Ausland aufnehmen…
Daraus folgere ich, dass bis zum jetzigen Zeitpunkt Rußland nicht mit absoluter Härte vorgegangen ist. Warum wurde das Internet nicht abgestellt ? Warum ist Telephonverkehr weiterhin möglich ?
Zudem habe ich mitbekommen, dass die Leute in der Ukraine weiter ihre Wohnung heizen können. Warum hat Putin den Zivilisten nicht den Gashahn zugedreht ? Hätte er doch machen können ?
Mir zeigt diese Zurückhaltung von russischer Seite, dass die Militäroperation nicht gegen die Zivilbevölkerung gerichtet ist.
Eher bewegt sich die russische Armee in den Gebieten so herum, als ob sie in ein befreundetes Land eingedrungen sei. So kommt mir das jedenfalls langsam vor.
Volle Härte von Seiten der russischen Armee habe ich bis jetzt null erkennen können. In Syrien habe ich da bei den Russen ein ganz anderes Vorgehen gesehen. Mit dem IS und anderen radikal islamischen Terrorgruppen wurde kurzer Prozeß gemacht… Ich habe das seit 2015 in Syrien immer wieder beobachtet und war selber erstaunt…
Deshalb glaube ich auch nicht, dass die ukrainische Armee hier bis jetzt einen heroischen und erbitterten Abwehrkampf den Russen gegenüber geliefert hat.
Selbst Präsident Zelensky kann weiterhin seine Videos in Kiev drehen und Botschaften ins Ausland versenden.
Warum kann Zelensky mit Brüssel weiterhin Videokonferenzen abhalten ?
Russische Härte schaut für mich irgendwie anders aus.
Würde die IDF in Beirut einfallen, könnte Herr Nasrallah mit Sicherheit nicht mehr mit den Mördermullahs in Teheran kommunizieren.
Sein Bunker wäre zappenduster. Der Mossad würde es niemals zulassen, dass die Hisbollah da noch Anweisungen aus dem Iran bekommt. Jede Kommunikation wäre unterbrochen.
Live Einschätzung von Gonzalo Lira (CRP) der seit Tagen in einem Kiewer Hotel festsitzt:
Nachts Schüsse aus autom. Gewehren.
Kiew hat rund 10.000 Sturmgewehre an Zivilisten verteilt. Kriminelle Banden kaufen sie auf. Vereinzelt Plünderungen.
Kiew verpflichtet alle Männer zw. 18 und 60 zum Kampfseinsatz (kein Move einer siegeszuversichtlichen Partei).
Seine Einschätzung: Kiew provoziert zivile Tote wegen der Propaganda Wirkung.
Die Russen rücken planmässig vor, wollen aber möglichst wenig schaden anrichten (Internet, Telefon, Handy geht alles, Gas fliesst weiter Richtung Westen).
Wenn Krieg ist, wird immer zuerst die Wahrheit ersetzt, durch Propaganda.
Das geht mir immer wieder durch den Kopf, wenn ich diverse Artikel lese.
In Russland wird es nicht anders sein, als normaler Mensch kann man gar nicht beurteilen, was gerade passiert. Dieser Kaffeesatz Leserei Artikel trägt auch nicht wirklich zur Erhellung bei.
Der Autor sollte sich auch dringend nochmal mit dem Terminus „Blitzkrieg“ vertraut machen, der nicht bedeutet, man hat in drei Tagen gewonnen. Das haben nicht mal die Schöpfer dieser Wortkreation hinbekommen.
Mir schwant da gerade was…
In Verbindung mit den mir zugetragenen Informationen ergibt vieles nun einen Sinn. Ich hoffe nur eindringlich, ihr wisst alle was ihr da tut und möglichst viele der Betroffen sind damit d’accord. Sonst fliegt uns hier alles um die Ohren.
Ich weiß natürlich nicht, welche Informationen Sie haben, trotzdem teile ich Ihre Sorge zu 100%. Vielleicht hatten ja auch z.B. die scheinbar überhasteten Abzüge aus Afghanistan und Mali ganz bestimmte Gründe, die uns/ Europa noch mehr als nur Ortskräfte bescheren…LG
Präsident Putin soll ja bereits indirekt mit einem Atomkrieg gedroht haben.
Habe den Artikel des Daily Telegraph im Archiv:
Vladimir Putin appears to threaten nuclear strikes if West launches reprisal attacks (archive.fo)
Originalquelle hier:
Vladimir Putin appears to threaten nuclear strikes if West launches reprisal attacks (telegraph.co.uk)
Mich verängstigt das schon, weil ich die aktuelle Krise auf eine Stufe mit der Kuba-Krise stelle.
Ich persönlich will nicht mehr ausschließen, dass es zum 3. Weltkrieg und zur atomaren Auslöschung Europas und eventuell der USA kommen wird ?
Braucht jetzt nur noch jemand emotional über reagieren…
Manche Beobachter sagen ja, dass Putin unberechenbar sei…
Wie ich ja schon öfters auf TE gesagt habe, waren u.a. die NATO-Osterweiterung, der Hass und die Hetze gegen Rußland im Westen und der CIA-Putsch in Kiev ein Fehler…
Minsk II wäre eigentlich die Lösung gewesen.
Ich hoffe, der Westen versteht das langsam und gibt Rußland endlich die erwünschten Sicherheitsgarantien.
Rußland fordert im Moment die Demilitarisierung der Ukraine. Das Land soll auch nicht militärisch besetzt werden.
Die Ukraine soll aber wie Finnland einen neutralen Status bekommen.
Die russische Seite dürfte das auch gestern Zelensky vorgeschlagen haben ? Es wurde sogar durch Putin ein Truppenvormarschstopp bis zum heutigen Nachmittag verhängt.
Ich zitiere:
…
MOSCOW, February 26. /TASS/. On Friday afternoon, Russian President Vladimir Putin gave orders to stop troop advancement in Ukraine due to expected talks with Kiev yet because the opposite side refused to negotiate, this afternoon, troop advancement was resumed, Kremlin Spokesman Dmitry Peskov told journalists on Saturday.
„Yesterday afternoon, over the expected talks with the Ukrainian leadership, the supreme commander-in-chief and Russia’s president gave an order to suspend the advancement of the main forces of Russian troops,“ the Kremlin official said.
…
Quelle:
Russian troops resume advancing in Ukraine due to Kiev’s refusal to negotiate – Kremlin – Russian Politics & Diplomacy – TASS
Aus der aktuellen Meldung schließe ich, dass Zelensky die Forderungen Rußlands abgelehnt haben dürfte, ernsthafte Verhandlungen sind also gescheitert.
Deshalb rücken zu dieser Stunde die russischen Truppen wieder vor.
Wie gesagt, Rußland braucht Sicherheitsgarantien und wenn der Westen darauf nicht eingehen möchte, dann fürchte ich schon, dass das alles noch mit einem Atomkrieg enden könnte ?
Putin hat auch gesagt, dass Russland nicht die Atomwaffen nicht zuerst einsetzen wird. Aber sie werden entschlossen antworten. Und er fügt hinzu: Wir kommen in den Himmel, aber unsere Gegner werden einfach nur tot sein. Ich denke, alle werden einfach nur tot sein.
Ist dass nicht „ein wenig weit hergeholt“?
Nur weil P. eine martialische Rede für sein Volk und Andere gehalten hat?
Nur weil innert 48 Std. noch kein „Blitzkrieg“ gewonnen wurde?
Nur weil der ganz überwiegende Teil hiesiger Medien P. „Irre-sein“ unterstellt und die hiesigen grünen Jungs Schaum vor dem Miúnd haben???
Entspricht – letztlich – Obiges nicht sogar dem was hier als „korrekt“ empfunden wird?
Wenn wir es hier mit einer privat Armee zu tun haben, woher kommen die Hoheitszeichen auf den Ärmeln, die als offizielle Kombatanten der RF kennzeichnen? Entweder das Bild ist falsch, oder die Behauptung. Insgesamt wären aber ein paar Belege in den Artikeln von Herr Spahn zum Thema sehr schön. Das um sich werfen mit Behauptungen erinnert mich dieser Tage unschön an Spiegel, Welt und Focus. Wenn es keine Belege gibt, dann wäre der Brustton der Überzeugung etwas zurückzunehmen. Zurückhaltung bzw vorsichtige Meinungsäußerung bei Fehlen von Belegen hat TE bisher immer ausgezeichnet – zumindest ich wünsche mir, dass das so bleibt. Propaganda und Aggitation, kann ich in genügend anderen Blättern lesen – egal ob russische oder deutsche.
Wo sind in dieser Endzeitstimmung eigentlich Greta und Luisa, die sich zusammen mit der (hoffentlich) Letzten Generation vor der russischen Botschaft festkleben? Ist ihnen vielleicht das Risiko zu hoch, daß man sie dort einfach kleben lassen würde?
Also meine Hoffnung ist die Ukrainer werden die Russen in die Flucht schlagen. Am besten wäre natürlich, wenn die Russen vor Ort selbst feststellen, dass hinten und vorne nichts passt, was man ihnen an Informationen aufgetischt hat. Es ist schon seltsam, wenn sie Zivilisten und auch bei Vernehmung nach Gefangennahme erzählen, sie seien bei einer Militärübung. Wundert mich, was daraus etwas ableiten kann.
Also Herr Spahn, wenn sie jetzt noch behaupten Putin würde seine, für die Zukunft in Sibirien eingefrorenen Kämpfer auftauen, würde ich ihnen glauben. Absolut!! Es wurde schon behauptet, Putin hat Spezialsoldaten von der chinesischen Grenze abgezogen um die in der Ukraine kämpfen zu lassen. Tschtschenen als Kämpfer FÜR Putin? Himmel hilf, wie beknackt kann man denken. In der Bild werden absichtlich falsche Videos verbreitet, soganannte Journalisten stehen in der Gegend rum und verbreiten, die Kiewer sind im Panikmodus während im Hintergrund Leute auf ihr Smartfone schauen und keinerlei Panik zeigen. Es tut mir wirklich weh, wenn ich hier bei Tichy den selben Schmonzenz lesen muß wie in der Speigel, SZ, Zeit und Bild verbreitet wird. Ich finde die Ultimaratiopolitik von Putin nicht gut doch welche Wahl hatte er?
Ich finde es unangebracht, in dieser unübersichtlichen Situation Sympathieöl ins Feuer zu gießen. Besser wäre es, beide Seiten an den Verhandlungstisch zu holen, bevor die tschetschenische Guerilla tatsächlich in Kiew eintrifft und das Morden beginnt. Dann dürfte es einen endlosen Häuserkampf mit unendlichen Kollateralschäden geben, den niemand ernstlich haben möchte.
Live Bilder von intensiven Strassenkämpfen in Kiew.
Must watch. Helau und Narrhallamarsch auch, Herr Spahn. Sie sind Spitze!
https://youtu.be/pekBo-ynIhI
Und „es“ scheint zu funktionieren! Wer spricht noch von „Corona“, dem Impfzwang, dem, mit den Maßnahmen verbundenen weltweiten Elend und Leid, von Gain of function, Fauci, Drosten, WWF, div. foundations, NGO’s, dem, auch hybriden Krieg gegen friedliche Bürger mit Aushebelung von Grundrechten, einer globalen Spaltung, Einforderung von Gehorsam, Abschaltung, Zensur von Medien und einer, vor kurzem noch geforderten Aufarbeitung bzw. Anklage der Schuldigen…Und fast unter dem Radar, ähnlich wie bei Klima- und Migrationspakt, soll Anfang März die WHO zu einer, über allen nationalen Regierungen stehende, nie gewählte Institution mit ALLEN Optionen für die NWO „intronisiert“ werden, incl.weltweiten Impfpass mit auch zusätzlichen „Funktionen“…“Sie“ machen Ernst.
In der Tat: ein Meisterstück dafür, wie politische Verantwortung in Luft aufgelöst werden kann!!! Grandios, jetzt ist der ganze Corona-Terror mit einem Male „vergessen“. Einfach grandios!!!
Wie am Schnürband werden jetzt all die Narrative aufgelistet, die man in der transatlantischen Propaganda seit Jahren gegen den verhaßten Präsident Putin aufgebaut hat.
Weder wird Putin die Ukraine besetzen, noch wird er sie annektieren. Nach den anstehenden Verhandlungen mit der ukrainischen Regierung über einen Neutralitätsstatus der Ukraine sowie Sicherheitsgarantien dafür, daß die Ukraine nicht Teil der NATO wird, wird sich die russische Armee schrittweise aus der Ukraine zurückziehen.
Ja, diese Hoffnung hatte ich auch. Aber anscheinend hat Selenskyj Verhandlungen abgelehnt. An einer friedlichen Einigung scheint er nicht interessiert zu sein. Er scheint sich sicher zu sein, Unterstützung vom Westen zu bekommen. Sollte das geschehen, dann gnade uns Gott.
Und wessen Troll sind sie?
Die Propagandaschlacht ist offenbar voll im Gange, nachdem man auf westlicher Seite gemerkt hat, daß man die echte nicht gewinnen kann:
„Wie verzweifelt muss Putin darüber sein, dass sein Überfall auf die Ukraine offenbar so ganz anders verläuft, als er sich das vorgestellt hat? Nach seinem unkontrollierten Ausfall am Freitag, in dem er die ukrainische Armee zum Überlaufen aufforderte und die demokratisch gewählte Regierung als drogensüchtige Bande von Nazis bezeichnete, soll der Kremlherrscher nun den tschetschenischen Bandenchef Ramzan Kadyrow gebeten haben“
Die Solltologen und Könntologen sind anscheinend voll am Werk. Wie wäre es einmal mit unverfälschter Berichterstattung frei von propagandistischen Beimengungen in erkennbar antirussischer Absicht, die dazu die GESAMTE Vorgeschichte dieses Konfliktes ausblendet, in der der Westen=NATO=USA eine verhängnisvolle Rolle gespielt hat?
„mit seinen islamischen Terrorbanden“
Vorsicht, Herr Spahn. Dieser Begriff ist besetzt. Und zwar mit den Kopfabhackertruppen, die seitens der USA, Großbritanniens und der Türkei nach Syrien geschickt wurden, um das weltliche Regime von Assad zu stürzen, unter Inkaufnahme, daß danach vermutlich ein islamistischer Gottesstaat entstehen würde?
„Kadyrow ist eine Schweinehund. Aber er ist unser Schweinehund.“
So müßte es heißen. Und warum sollte Putin diese Truppen in die Ukraine schicken, wenn er nur einen Teil seiner Truppen dort stehen hat?
Die setzen wohl wieder auf Vergesslichkeit, denn Syrien und der Irak sind ein hervorragendes Beispiel. Man erinnere sich, als die USA am laufenden Bande Jubelmeldungen, über getötete Kopfabschneider Häuptlinge verbreitete, die ein paar Tage später wieder revidiert werden mussten. Es wurde so heftig Krieg geführt, dass der IS keinerlei Geländeverluste hinnehmen musste.
Erst als Russland in den Krieg eingegriffen hat, gerieten die auf einmal in arge Bedrängnis. Das dieselben Leute nun vor Kopfabschneider Divisionen warnen, entbehrt nicht einer gewissen Komik.
Die guten Freunde aus den USA kaufen trotzdem weiter russisches Öl, nur der deutsche Vasall darf heroisch auf Gas verzichten.
By the way: Ich habe in diesem Konflikt kein Pferd im Rennen. Mir ist Putin ähnlich egal, wie die Ukraine oder die Amerikaner. Gott sei Dank beteiligen wir uns hier an keinem Scharmützel, auch nicht indirekt. Davon profitieren letztlich sowieso nur die Großmächte, alle anderen zahlen drauf. Deutschland wird wohl wieder die Hauptlast treffen. Dann werden die TE aber auch wieder meckern und darüber klagen, wie teuer der heroische Krieg doch ist.
Es könnte sich auf widerwärtige Weise das wiederholen, was die normalen, vernünftigen und anständigen Menschen Ende der 90er Jahre erleben mussten: die brutalst einseitige und verhetzende Kriegspropaganda medialer Schmeißfliegen während des Nato-Bombenterrors auf dem Balkan. Herrgott, bewahre uns davor!!!!!
Also Herr Spahn , wenn ich ihre Artikel über Russland lese beschleicht mich das Gefühl da schreibt einer der ziemlich naive Sicht auf die slawische Kultur hat (in der Russland die Vorreiterrolle sucht) und die Gefühlswelt der Menschen total außer acht lässt und sich die Realität einer Welt zu erklären versucht die man so nicht akzeptieren will.
Erinnert doch stark an diese Salonschreiberlinge der etablierten Zeitungen, die sind am Ende genau so baff wenn die plötzlich in den Lauf einer AK-47 gucken.
Was hat Putin zu verlieren? das Ansehen einer degenerierten westlichen Gesellschaft?
kann sich die westliche Gesellschaft wehren? werden die Werte des Westens von schwangeren Soldatinnen in ihren speziell geschnittenen Uniformen verteidigt?
versucht Russland vielleicht eine eigene Hegemonie herzustellen mit Staaten die eine ähnliche Kultur und Sprache haben?
braucht RU eine Abhängigkeit von westlicher Wirtschaft und Technologie wenn die Hegemonie hergestellt ist?
wie viel fehlt noch bis die Hegemonie hergestellt ist und man genug Puffer zwischen sich und dem Westen hat?
was ist wenn der Technologietransfer genauso gut über die Seidenstraße mit China erfolgen kann? wer kontrolliert die Seidenstraße?
USA oder China oder Russland?
Mittelalterliches Großpolen? Herr Spahn, jetzt aber bitte mal tief durchatmen und langsam wieder runterfahren. Wenn man in diesen Konflikt von westlicher Seite eingreift ist man Teil des Konflikts, mit unabsehbaren Folgen. Herr Tichy hatte in der Diskussion in Talk im Hangar völlig recht, das schlimmste was man jetzt tun kann, ist über die Verschiebung von Grenzen nachzudenken.
Herr Spahn, häufig schätze ich Ihre Einschätzung,diesmal nicht. Moskau greift nur mit einem Bruchteil der versammelten Kräfte an. Dennoch schickt er seine „Fremdenlegion“ einer widerspenstigen Region. Zwei Fliegen, eine Klappe…
Interessante Gedankenspiele vom Herrn Spahn, besonders, wenn es um die Zukunft der Westukraine geht. Hier schreibt einer , dessen Vorfahren seit Generationen dort (Ivano-Frankiwsk/Stanisławów) gelebt haben und 1945 vertrieben worden sind. Wenn es verwirklichen soll, werde ich trotz meines Alters dorthin pilgern.
Ich habe mich über ihren gestrigen Artikel schon gewundert und heute wird es abermals abenteuerlich. Sie werfen Putin vor, in einer Echokammer zu sitzen, aber ihr Text liest sich ganz genauso. Sie schreiben gerade so, als stünde die Ukraine vor einem Sieg. Jeder Strohhalm wird ergriffen und maximal optimistisch interpretiert. Das liest sich wie ein Märchenbuch, ich bin mal ehrlich. Und da sie nicht der Einzige sind, der so einseitig subjektiv schreibt, bin ich schon wieder an dem Punkt, an dem ich mich schlecht informiert fühle. Da wird aus ein paar hundert Demonstranten in Russland der Volksaufstand und aus dem ukrainischen Präsidenten ein Superheld. Das erinnert mich in seiner Überhöhung stark an Berichterstattungen des ÖRR über FFF und passt hier irgendwie gar nicht hin.
Russland wird die Ukraine einnehmen, lieber sanft als mit Gewalt und das ist wohl auch der Grund für die Zurückhaltung der Russen. Man will ja Bruder sein. Aber einnehmen wird man sie.
Herr Spahn verzerrt die Realität. Leider hier bei TE, hätte ich nicht erwartet.
Das mit der “ sanften Zurückhaltung “ erscheint mir aber auch starker Tobak. Tschetschenen oder andere halbwilde Söldner, würden die Ukrainer nicht als ihre Brüder sehen, und eher daran denken, wie das vor ca. 20 in Grosny war. Absolut grauenhaft.
Ich bin ja nun vollkommen unverdächtig, Fan des Islam zu sein, aber so führt man eben Krieg. Nicht, wie die Amerikaner, die ein paar Städte besetzen, ihre Patrouillen durchfahren lassen und dann „siegreich“ wieder gehen, wenn das Interesse nachlässt bzw. genug Geld verdient wurde.
Vielleicht ist es dem Westen eine Lehre, warum es keine gute Idee ist, Millionen von denen auf ihren Kontinent zu karren.
Putin will offenbar sehen, ob der Westen bereit dafür ist. Das wird sich auch die KPCH anschauen, wo der Wertewesten aktuell kein Wort darüber verliert, dass Hongkong versklavt wird.
Next stop: Taiwan.
Wie kommen sie darauf, daß die russische Sache ins Stocken geraten ist, denn das kann doch derzeit niemand bestätigen und die Tschetschen-Legionen ist doch vielleicht nur als Ausputzer für die Häuserkämpfe gegen Honorar vorgesehen, was ein Teil der Strategie sein könnte um sich selbst nicht die Hände außerhalb militärischer Aktionen schmutzig zu machen.
Sich hinter Zivilisten im privaten Bereich zu verstecken ist doch eine altbewährte Masche und die gilt es zu besiegen und das ist ein Teil der Strategie und erst am Schluß kann man dazu mehr sagen und wenn man die linkslastigen Mediendirnen von heute wieder mal betrachtet hat, die sich in voller Ergebenheit erneut vor dem Hegemon auf den Rücken legen, dann weiß man doch wo der Wind herweht, ein Krieg hat immer einen Anlaß und läge er auf der Seite des Westens wäre es in Ordnung und deshalb sprach sie auch von einem Debakel in Afghanistan und von einem mörderischen Krieg in der Ukraine und noch schlimmer kann man ja nicht die Koordinaten verdrehen.
Die im Westen nimmt doch keiner mehr ernst, wobei das kein Ritterschlag für Putin ist, aber wenn sie so weitermachen und sich an Rußlands Grenzen massiv positionieren, dann erreichen sie im Ernstfall nur eines, den totalen Vernichtungsschlag, der dann alle treffen wird und wie dumm muß man eigentlich sein um gleich zwei Fehler hintereinander zu machen, das entzieht sich doch jeder rationalen Vorstellung.
Genau! Auch die USA habe Söldner-Truppen für die besonders „schmutzige Arbeit“ benutzt! – So kann man sich die Hände rein waschen!
Wollen wir mal hoffen, dass das gut ausgeht. Allerdings wäre ich vorsichtig mit der Häme – wenn das nicht schnell irgendwie gestoppt wird, kann da mehr oder weniger wirklich alles ins Rutschen geraten.
Putin kann eigentlich nicht „verlieren“ und er kann nicht zurück und wenn er Kadyrow zur Hilfe ruft, zieht er sozusagen die letzte Karte“. Kadyrow, der nur zu Putin persönlich Loyalität zeigt, ist eine der undurchschaubarsten und gefährlichsten Spielfiguren in Russland. Und übrigens zeitgleich auch eine von Putins größen Schwachstellen. Der FSB soll immer davor gewarnt haben, dass Kadyrow zuviel Einfluss hätte.
Man hat zunehmend den Eindruck, dass kann nur noch in einer – im Endeffekt – unberechenbaren Palastrevolte in Moskau enden oder einem Krieg, der Europas Stabilität völlig aus den Angeln hebt. Die Sache wird immer unberechenbarer. Nebenbei – wenn Selensyi von einer europäischen Spezialeinheit etc. beschützt wird, zeigt das übrigens auch, dass auch die westliche Seite so ganz offen nicht spielt. Dieser Einfluss der Amerikaner da ist ja gerade das Kernargument von Putin. Er durchschaut als Geheimdienstler die westlichen Unterströme, will nicht kapitulieren wie Gorbatschow – obwohl er das müsste. Es ist absolut dumm, was er macht. Nur ob der Westen sonderlich klug handelt, weiß ich auch nicht.
Wie kommen Sie darauf? Ich gehe davon aus, dass Russland siegreich sein wird. Militärisch. Und Putin wird der Verlierer sein. Politisch.
Hat man unter den Deutschen Eliten die eigene dekadent-pazifistische Ideologie für universalistisch gehalten und daher auch den russischen Eliten unterstellt, so sollte man nun nicht den Fehler machen, ihnen Dummheit oder Triebhaftigkeit zu unterstellen. Selbstverständlich wird man im Kreml ein Best- und ein Worst-Case-Szenario durchgespielt haben (also die komplette Eroberung der Ukraine bzw. das völlige oder weitgehende Scheitern der Operation) wobei letzteres dann mindestens in einem Rücktritt/Sturz Putins münden würde. Unklar bleibe, ob ein eventueller Nachfolger dann noch radikaler oder konzillianter wäre.
Nach mehreren Tagen Krieg deutet sich an, dass es weder zu einem totalen Sieg der Russen noch zu einer echten Niederlage kommen wird. Den Ostteil des Landes, der sich ja bereits teilweise losgesagt hat, wird eine ukraninische Regierung nur halten können, wenn in Kiew eine russentreue Marionettenregierung der Art von Viktor Janulowitsch installiert wird.
Doch diese würde dann zwar die Gebiete im Süden und Osten des Landes halten können, sähe sich aber unmittelbar den von Tomas Spahn angedeuteten sezessionistischen Bestrebungen des westlichen Landesteiles gegenüber, und zwar nicht nur den Raum Lemberg/Rivne/Ivano-Frankiwsk, sondern bis hin nach Wiinitsa und Shitomir. Diese Region ist nicht mit den Kauskasustälern zu vergleichen.
So oder so wird es, ich denke das anzuerkennen gehört zur Realpolitik aus deutscher Sicht, den Staat Ukraine in den Grenzen von 1990 nicht mehr geben. Mögen die ukrainischen Oligarchen glauben, das ganze Land weiter kontrollieren zu können und nationalistische Großrusslandträumer im Kreml die Westgrenze Russland eher an der Weichsel denn am Dnepr sehen, durchsetzen kann Russland das nicht. Wie wir sehen müssen, und wie die Führung in Moskau sehen muss, ist dazu sein konventionelles Militär nicht mehr stark genug und Kernwaffen nützen in so einem Konflikt nichts.
Ab sofort geht es für alle Seiten, nachdem ein Blitzkrieg gescheitert ist, darum, wie man gesichtswahrend aus der Sache wieder herauskommt. Konzessionen müssen dabei beide Seiten machen, und ich rechne damit, dass man noch ca. 2 Wochen weiterkämpfen wird, um möglichst gute Verhandlungspositionen für die möglicherweise in Budaperst stattfindenden Friedensverhandlungen zu erreichen. Auch für Pution geht es hier um das politische Überleben.
Wären die Sowjets 1943 bei Stalingrad gescheitert, und den Deutschen wäre die dauerhafte Abtrennung der Kaukasusregion gelungen, hätten die Sowjets auch Stalin abgesetzt. Im Gegensatz zu den Deutschen gehen die Russen mit einem gescheiterten Herrscher nämlich nicht bis zum bitteren Ende mit.
Oh Herr Spahn, in vielen Dingen bin ich Ihrer Meinung, zum Teil auch jetzt. Putin hat sich insofern verspekuliert, als er dachte er könnte mit wenig Militär und Verlusten schnell zum Sieg kommen. Das wars aber auch schon, wie Sie selbst schon bemerkt haben, ist Russland eine Atommacht und verfügt auch über deutlich mehr an Militär. Macht er noch mehr mobil? Riskiert er mehr Opfer auf seiner Seite? Setzt er einen örtlich begrenzten Atomschlag (es gibt die Dinger ja schon in kleiner Version) ein? Ich denke, was das angeht ist bei dem noch Luft nach oben, solange er sein Volk dafür noch hinter sich hat.
Wer weiß, wie sich Putin das vorgestellt hat? Und wer weiß, wie es weitergehen wird? Und wer weiß, was in der Ukraine tatsächlich los ist? Außer einseitigen Hypothesen haben wir leider keine verlässlichen Quellen.
Sehe ich ähnlich er erreicht genau das Gegenteil!
Wenn die Tschetschenen involviert werden dürfen wir mit ein paar Kriegsverbrechen rechnen. Mehr als ohnehin schon.
Ganz allgemein: wir werden hier mit Propaganda vom feinsten bombardiert. Von Russischer Seite, EU, Amerikaner, Ukrainer. .. Jeder behauptet das möglichst beste von sich und das denkbar schlimmste vom Gegenüber.
Gut, nun also Islamistentruppen im Dienste Putins.
Komisch, in Syrien waren es beispielsweise „moderate Rebellen“…
Ich glaube dem „Westen“ noch weitaus weniger als „Putin“.
Danke, Herr Spahn! Ich halte Sie schon seit vielen Jahren für den weitsichtigsten und gleichzeitig tiefblickendsten Autoren bei TE, und das haben Sie heute wieder bewiesen, gleich dreimal an einem Tag.
Herr Spahn sollte sich mal das Interview mit Ralph Thiele hier bei TE zu Gemüte führen, im Gegensatz zu ihm, ein wirklicher millitärischer Fachmann , um zu einer situationsgerechten Einschätzung der gegenwärtigen Lage zu kommen.https://www.tichyseinblick.de/podcast/hybrider-krieg-in-der-ukraine-das-ist-jetzt-die-uebernahmephase/
Anscheinend sollen die tschetschenischen Kämpfer mehr im Süden der Ukraine zum Einsatz kommen:
Battle For Mariupol: Joint Forces To Trap Ukrainian Nazi Units (Videos)South Front
Mariupol, Cherson und Odessa dürften hier in Frage kommen ?
Habe hier eine Autofahrt in Richtung Cherson. In 13 Minuten wird das ganze Ausmaß der Zerstörung deutlich. War für mich schon beängstigend:
Ukrainian military convoy destruction – 15 km long. Crimea front line. Russia Ukraine War 2022 02 25 – YouTube
Sollte Cherson fallen, kommt als Nächstes wohl Odessa dran, das nicht weit davon entfernt liegt. Ich würde Odessa da schon auch als eine Art Sehnsuchtsort bezeichnen. Der Ort weckt Begehrlichkeiten und ist eng mit der russischen Geschichte verbunden.
Cherson – Wikipedia
Meine Vermutung ist ja schon länger die, dass die gesamte Schwarzmeerküste eingenommen werden soll.
Was kann Deutschland tun?
Begeisterung habe ich keine, aber doch eine tiefe Sympathie für die Ukrainer, die jetzt mutig für ihre rechtmäßige Freiheit und Unabhängigkeit von Russland kämpfen. Und ich möchte sicherlich nicht zu dem Menschenschlag gehören, den Berthold Brecht so trefflich beschrieben hat mit „…zuerst kommt das Fressen und dann kommt die Moral …“.
Herr Spahn,
die entscheidende Frage ist, ob Putin im Fallen begriffen noch die Roten Knöpfe drückt. Denn fallen wird er früher oder später. Die Ukrainer lassen sich nicht mehr in die Knechtschaft zwingen.
Blödsinn, der radioaktive Fallout würde sein eigenes Land verseuchen.
Putin ist nicht doof – wie viele Deutsche!
Während die Infrastruktur und die industrielle Unterstützung in der Ukraine zusammengebrochen ist, läuft die Produktion in Russland zu 100 (150?) % weiter. Putin kann den Krieg noch viele Monate (Jahre!) unterhalten – Kiew nicht!
Von welcher „Knechtschaft“ reden Sie?? Soweit ich die Dinge verfolgt habe, hätte die Ukraine die Möglichkeit gehabt, ein freies und souveränes Land zwischen den Machtblöcken zu werden. Das war VOR dem Maidan-Putsch!!!