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Europa reagiert unvorbereitet

Bei Illner: Wirft Trump die Ukraine unter den Bus?

von Gastautor

25.04.2025

| Lesedauer: 3 Minuten
Der Talk beschäftigt sich mit Trumps Friedensplan. Bis auf Armin Laschet ist kein deutscher Politiker in der Runde, stattdessen Journalisten und Militärexperten in der Überzahl. Fast ausschließlich wird der Trump-Plan verrissen. Bessere Vorschläge als der US-Präsident hat keiner. Von Fabian Kramer

Donald Trump kann zurzeit Erfolgsmeldungen gut gebrauchen. Seine Popularität unter amerikanischen Bürgern ist geschrumpft, nachdem seine Zollpolitik zu Turbulenzen an den weltweiten Kapitalmärkten führte. Deshalb widmet sich Trump nun der Außenpolitik, um von seinem Misserfolg ablenken zu können.

Der amerikanische Präsident hat einen ersten Plan für die Friedensordnung in der Ukraine nach dem Ende des Krieges vorgestellt. Die russische Seite kommt in diesem Plan gut weg. Putin könnte Gebiete behalten und der Frontverlauf wird an der Kontaktlinie eingefroren. Unklar ist, wer den Frieden sichern soll. Die Amerikaner haben kein Interesse an einer Dauerpräsenz in der Ukraine. Es könnte also in Zukunft auch an deutschen Soldaten liegen, einen dauerhaften Frieden in der Ukraine sicherzustellen. Die Talkrunde an diesem Abend beschäftigt sich mit Trumps Friedensplan.

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Bis auf Armin Laschet sitzt kein deutscher Politiker in der Runde. Stattdessen sind Journalisten und Militärexperten in der Überzahl. Fast ausschließlich wird der Trump-Plan verrissen und den meist nicht anwesenden Politikern werden Vorwürfe gemacht, gegen die sie sich nicht wehren können.

Bessere Vorschläge als Trump hat keiner in der Runde. Es herrscht weitestgehend Ratlosigkeit, was die Europäer tun sollten, wenn sich die Amerikaner aus der militärischen Unterstützung der Ukraine verabschieden. Für den geneigten Zuseher wird ersichtlich, dass sich die Europäer in einer solch schwachen Position befinden, dass sie wahrscheinlich Trumps Plan nach einigem Zögern annehmen werden. Die deutsche Politik hat nämlich weder eine bessere Strategie noch die Mittel, um die USA ersetzen zu können. Als Buhmann taugt Trump immer, falls es zu einem unvorteilhaften Kriegsende für die Ukraine kommen wird.

Trump will den Deal

Trump hatte in seinem Wahlkampf einen Friedensplan für die Ukraine versprochen und liefert jetzt knapp hundert Tage nach seinem Amtsantritt das Ergebnis. Was abzusehen war, ist eingetroffen. Die russische Seite bekommt große Zugeständnisse und die Ukraine hat das Nachsehen. Donald Trump braucht einen schnellen Erfolg in der Ukraine für positive Schlagzeilen. „Der Präsident will diesen Deal unbedingt“, erklärt der USA-Korrespondent des ZDF, Elmar Theveßen. Für den Moskau-Korrespondent des ZDF, Armin Coerper, ist klar: „Der Friedensplan kommt Moskau entgegen.“ Denn Trumps Plan sieht vor, dass die Ukrainer die von Russland völkerrechtlich widerrechtlich annektierte Krim und die Gebiete abgeben müssen, die die Russen bislang erobern konnten.

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Außerdem dürfen die Ukrainer nicht in die Nato. Obwohl es für die ukrainische Seite nicht sonderlich rosig aussieht, gibt sich der ukrainische Botschafter in Deutschland, Oleksii Makeiev, betont gelassen. „Wir haben viele gute Verhandlungsrunden mit Donald Trump gehabt“, berichtet er. Weitere diplomatische Gespräche würden im Hintergrund laufen, fährt Makeiev fort. Weniger diplomatisch ordnet CDU-Außenpolitiker Armin Laschet den Plan von Donald Trump ein. „Die Bedingungen sind nicht akzeptabel“, kritisiert der ehemalige Kanzlerkandidat der Union. Er hofft auf eine Meinungsänderung von Donald Trump. „Positionen von Donald Trump können sich schnell ändern“, spekuliert er.

Es ist das Prinzip Hoffnung, was die europäische Politik in diesem Krieg ganz treffend beschreibt. Die USA sollen es richten und die Europäer leisten ein bisschen Mithilfe. Doch die Zeiten des Weltpolizisten Amerika sind vorbei. Die USA haben nach drei Jahren Krieg kein gesteigertes Interesse, weiter Milliarden in der Ukraine zu versenken. Die Europäer hätten viel früher versuchen müssen, in Verhandlungen mit Russland zu kommen, als die Lage in der Ukraine noch besser war. Allerdings entscheidet anscheinend Washington in diesem Konflikt, wann mit Russland gesprochen wird, und Joe Biden war nicht in der Lage oder bereit dazu. Donald Trump ist bereit, mit Putin zu sprechen und die Konsequenzen für die Ukraine und Europa könnten schmerzhaft sein.

Nichts geht ohne die Amerikaner

Theoretisch könnten die Europäer den Krieg in der Ukraine weiterführen, sollten sich die Amerikaner verabschieden. Aber in der Praxis ist der amerikanische Beitrag nicht zu ersetzen. „Die militärische Unterstützung der USA für die Ukraine läuft aus“, erklärt der Militärexperte Gustav Gressel. Die Ukrainer könnten in Zukunft für nachrichtendienstliche Informationen bezahlen müssen. Es läuft wohl darauf hinaus, dass sich die USA so schnell wie möglich aus dem Krieg verabschieden möchten. Der ukrainische Botschafter Oleksii Makeiev kritisiert die mangelnde Unterstützung der Europäer im Fall der Fälle. „Dieser Krieg ist nicht in den Vereinigten Staaten, sondern in Europa“, sagt Makeiev.

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„Haben Sie deutsche Politiker gehört?“, konfrontiert er Armin Laschet. Dieser möchte den Vorwurf nicht auf sich sitzen lassen und bekräftigt: „Der Wille ist da.“ Allerdings geht aus Laschets Sicht nichts ohne die USA. „Die USA sind nicht ersetzbar“, stellt er klar. Deshalb fordert der CDU-Mann, dass die Amerikaner um jeden Preis an Bord gehalten werden müssen.

Ganz bequem ist die momentane Kriegssituation für den russischen Präsidenten Wladimir Putin. „Die Russen haben sich auf alle Szenarien vorbereitet“, berichtet der Moskau Korrespondent des ZDF, Armin Coerper. Europa sei in seinen Planungen in vielen Bereichen hinterher. Eine wichtige Sache ist die Friedenssicherung nach dem Ende des Krieges. Es stellt sich die Frage nach deutschen Soldaten in der Ukraine. Armin Laschet möchte dieses heiße Eisen erstmal nicht anfassen. „Erst nach einem Waffenstillstand sollten wir über deutsche Truppen in der Ukraine diskutieren“, meint Laschet.

Dieser Satz steht sinnbildlich für die zögerliche deutsche Ukraine-Politik. Erst als Putin Kiew bombardierte, sendete Deutschland Waffen. Erst als Trump diplomatische Gespräche eröffnete, wurde die Bundesrepublik diplomatisch aktiv. Die deutsche Politik wartet ab, während in der Aktualität wichtige Weichenstellungen gefragt sind. Vertrauen in eine konsequente und strategische Politik kann solches Handeln nicht erwecken. Die deutsche Ukraine-Politik wirkt genauso planlos, wie die deutsche Politik in den Fragen Energieversorgung, Migration oder Wirtschaftswachstum agiert. Am Ende dürfte Trump Fakten schaffen, die Deutschland akzeptieren wird.

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127 Kommentare

  1. Die Frage ist: Wie wichtig ist der USA (bzw. Trump) die Ukraine. Die USA sind auch nach Afghanistan einmarschiert, weil sie Osama bin Laden haben wollten. Sie blieben 20 Jahre, versenkten Billionen im Land und zogen dann doch ab. Weil ihnen logischerweise Afghanistan egal sein konnte.
    Ist es bei der Ukraine ähnlich? Sind den USA die Ukraine egal?
    Dass eine Großmacht einen Verbündeten, den sie nicht mehr haben wollen, alleine lassen, käme nicht zum Ersten mal in der Weltgeschichte vor.

    • Die Ukraine ist jenen egal, die sie bis zum letzten Mann für sich und ihre angeblichen Werte kämpfen lassen.

      Auch Selenski wird noch lernen, dass nicht jeder, der einem nach dem Mund redet, ein Freund ist.

      Die EU verheizt die Ukraine in einem sinn- und aussichtslosen Kampf, ohne mit der Wimper zu zucken.

  2. Es geht in der internationalen Politik nie um Menschenrechte oder Demokratie, es geht immer um geopolitische Interessen von Staaten. Deshalb haben Staaten auch keine Freunde, Staaten haben Interessen und versuchen diese durchzusetzen. Das muß erst in Deutschland wieder verstanden werden.

  3. ##1. Es ist kein Trump Plan.

    2. Es ist der Plan von Keith Kellogg, dessen Tochter tief in der Ukr involvoviert ist: ihre Org unterstuetzt und foerdert US Soeldner in der Ukr und deren Families !

    3. Es gibt nicht „DIE AMERIKANER“.

    a) Trump’s US adm. ist gespalten zwischen IHM (DT), Wittkoff, Gabbard, JD Vance: diese sind die Realists, fuer die das wirtsch. Verhaeltnis zu RU wichtig ist.

    b) die Centristen, u. a. Rubio, der ehemals ein Neo-Con war, aber ‚rechtzeitig‘ auf das Trump Pferd gesattelt hat. Pete Hegseth ua…..auch die wollen einen Deal, sind aber China Hawks.

    c) Die Hardline Neocons, allen voran eben Kellogg, und Trump’s Security Adviser Mike Waltz, fuer die ENLESS WARS die US Regel waren, sind, und sein sollten.

    4. Dass die Ukr nie eine friedliche Loesung des Konfliktes wollte, ist dadurch bewiesen, dass Poroshenko das Minsk I/II absolut widerwilligstens unterzeichnete, und MerzHollande sagten, dass es nie um RU Gebiete im Osten ging, sondern darum ging, die Ukr fuer den Krieg gegen den Osten und RU aufzuruesten.

    5. Kam Istanbul Apr 2022 dazu, eine Verhandlungsloesung mit Rueckzug der RU Truppen waere vollzogen worden, der Laufbursche BRiben’s, BoJo Johnson, verhinderte dies….sagte, „whatever it takes, continue!“

    6. DT wird anfangs May entscheiden, ob sich die USA zurueckziehen, denn fuer sie gibt es nichts in der Ukr mehr zu gewinnen, die Minerals sind ohnehin im Osten, „and DT has bigger fish to fry as Ukr“, naem. China und die Arktis (Greenland); dazu braucht er einen Deal mit RU.

    7. Fazit: Kelloggs‘ „peace“ plan = zero. RU akezpetiert den Waffenstillstand nicht, die Kallasssen \& Co (EU Aussen-Annnal-lehnende) werden bellen und schreien…..sollte Macaroni und Starmageddon trotzdem Truppen in die Ukr senden, dann wird das ein gutes Geschaeft fuer die UK/F Unterstakers…(Abdankungen, Saerge etc).

    8. Germanistan sollte sich aus der Kriegstreiberei zurueckziehen, aber der Fritz sagte ja: „Frieden gibt es nur auf dem Friedhof“……na dann, viel Glueck und Spass an der Ostfront, wenn die dt. Soldaten, wie schon vor 80+ Jahren, losziehen……

  4. „Ukraine zu vorübergehenden Gebietsverlusten bereit“, als der 2 WK verloren war, da wurde Deutschland nicht gefragt, ob man damit einverstanden war und schon gar nicht „vorübergehend“, es wurde entschieden. Es soll Frieden geben und dann können all die guten Ukrainer wieder nach Hause, wir brauchen unsere Steuern für unsere Leute.

    • > und schon gar nicht „vorübergehend“, es wurde entschieden.

      Heute hätte man eh nicht genügend Michels, Schlesien und Pommern neu zu besiedeln – eher geht Berlin an Umma verloren. Das Banderastan entvölkert sich noch schneller: 52 Millionen Einwohner zum Sowjetunion-Ende, um 40 kurz vor dem Krieg und heute schwanken die Schätzungen zwischen 15 und 25. Ein dysotopisches Land, in dem so gut wie niemand leben will.

  5. 1. Es ist kein Trump Plan.

    2. Es ist der Plan von Keith Kellogg, dessen Tochter tief in der Ukr involvoviert ist: ihre Org unterstuetzt und foerdert US Soeldner in der Ukr und deren Families !

    3. Es gibt nicht „DIE AMERIKANER“.

    a) Trump’s US adm. ist gespalten zwischen IHM (DT), Wittkoff, Gabbard, JD Vance: diese sind die Realists, fuer die das wirtsch. Verhaeltnis zu RU wichtig ist.
    b) die Centristen, u. a. Rubio, der ehemals ein Neo-Con war, aber ‚rechtzeitig‘ auf das Trump Pferd gesattelt hat. Pete Hegseth ua…..auch die wollen einen Deal, sind aber China Hawks.
    c) Die Hardline Neocons, allen voran eben Kellogg, und Trump’s Security Adviser Mike Waltz, fuer die ENLESS WARS die US Regel waren, sind, und sein sollten.

    4. Dass die Ukr nie eine friedliche Loesung des Konfliktes wollte, ist dadurch bewiesen, dass Poroshenko das Minsk I/II absolut widerwilligstens unterzeichnete, und MerzHollande sagten, dass es nie um RU Gebiete im Osten ging, sondern darum ging, die Ukr fuer den Krieg gegen den Osten und RU aufzuruesten.

    5. Kam Istanbul Apr 2022 dazu, eine Verhandlungsloesung mit Rueckzug der RU Truppen waere vollzogen worden, der Laufbursche BRiben’s, BoJo Johnson, verhinderte dies….sagte, „whatever it takes, continue!“

    6. DT wird anfangs May entscheiden, ob sich die USA zurueckziehen, denn fuer sie gibt es nichts in der Ukr mehr zu gewinnen, die Minerals sind ohnehin im Osten, „and DT has bigger fish to fry as Ukr“, naem. China und die Arktis (Greenland); dazu braucht er einen Deal mit RU.

    7. Fazit: Kelloggs‘ „peace“ plan = zero. RU akezpetiert den Waffenstillstand nicht, die Kallasssen \& Co (EU Aussen-Annnal-lehnende) werden bellen und schreien…..sollte Macaroni und Starmageddon trotzdem Truppen in die Ukr senden, dann wird das ein gutes Geschaeft fuer die UK/F Unterstakers…(Abdankungen, Saerge etc).

    8. Germanistan sollte sich aus der Kriegstreiberei zurueckziehen, aber der Fritz sagte ja: „Frieden gibt es nur auf dem Friedhof“……na dann, viel Glueck und Spass an der Ostfront, wenn die dt. Soldaten, wie schon vor 80+ Jahren, losziehen……

  6. Ach, so liefen doch schon mehrere Kriege. Die hardpower wurde von den USA gestellt, sehr starke Teile der Einsatzbeiträge von EU, resp. Dt.Land, und nach Ende des Konflikts wurden EU-Firmen, resp. dt. Firmen am „Wiederaufbau“ beteiligt, bzw. entsprechende Aufträge passend verteilt. Z.B. Irak.
    Klar gibt es immer wieder „Wiederaufbau-Fonds“/ „Hilfs-Fonds“ für das Land „xy“. „Das gebietet die Menschlichkeit“, „da sind wir als Demokraten gefragt“, „denn unsere Geschichte verpflichtet uns dazu, die westlichen Werte auch den Menschen dieser gegeißelten Länder zu bringen“, heißt es nicht so?. Und manche öffentlich Stimme treibt es regelmäßig mit dieser Floskel auf die Spitze des Populimus: „die Geflüchteten kehren nur zurück, wenn ihr Land beim Aufbau unterstützt wird, da sind wir nun gefragt“ (…). Die Begründungen austauschbar.
    Und klar, das Geld dafür wird aus den Finanzhaushalten der EU-Länder, resp. Dt.Land aufgebracht. Vulgo Steuerzahler. Also wir. Direkte und indirekte Steuern zusammen ca. knapp über 50% !
    Gesegnet sind jedoch alle, die rechtzeitig den Rat beherzigt haben, und Beteiligungen an den Firmen, die den Aufbau leisten dürfen, erworben haben (Finanzmarktrente). Inzwischen nimmt man es gern in Kauf, dass das Lohnniveau in verschiedenen Gastländern unter Druck kommt, oder gar umverteilte Unterstützungsgelder in den Konsumkreislauf einmünden, statt auf den Sparbüchern der arbeitenden Bevölkerung zu verrotten.
    Was täten wir auch mit Geld oder gar Dank und Anerkennung, reicht uns nicht das Privileg, uns für höhere Werte zum Hund zu arbeiten?

  7. Wie wird man eigentlich zum „Militärexperten“? Gibt es da Seminare von Elmar Theveßen?

  8. Ich denke, dass Hans-Werner Sinn gestern in der Talkshow bei Lanz den eigentlichen Grund für das Ergebnis genannt hat. Die Amerikaner sind pleite und alles was Trump tut, tut er auch um diese Pleite abzuwenden. Da kann man sich nicht noch teure Kriege leisten, welche im Ergebnis kaum etwas bringen werden. Ganz im Gegenteil, die Militärs halten diesen Krieg für aussichtslos.
    Die Kassen sind auch in Europa ziemlich leer, nur sind die Europäer nicht in der Lage sich das einzugestehen und fühlen sich immer noch wie in alten rosigen Zeiten.

    • Die Amis haben es wenigstens gemerkt, dass sie nahe an der Pleite sind. Die EU offenbar noch nicht.

    • Die Amerikaner können nicht pleite gehen. Da der Dollar noch immer die bedeutendste Weltreservewährung ist, drucken sie einfach neue.

      • Dann schauen Sie mal genauer hin in welchen Währungen heute noch gehandelt wird. Der Dollar verliert immer mehr an Bedeutung und einfach nur Geld drucken wie früher funktioniert immer weniger. In den BRICS Staaten, welche auch immer stärker werden, wird sogar eine Währung mit Goldstandard angestrebt und da sind einige wirtschaftliche Schwergewichte verbunden. Amerika steht massiv unter Druck und kann sich keine kostspieligen Kriege mit ungewissem Ausgang mehr leisten.

  9. Die russischsprachigen ostukrainischen Gebiete sowie die Krim schon aus urhistorischem Interesse eines eisfreien Hafens an Russland.

    Alles andere würde wiederum nur zukünftigen Konfliktstoff bieten. Das ist Realpolitik und würde die beste Lösung für eine konfliktfreie Zukunft bieten.

  10. Es geschieht genau das, was man bei einem Minimum an Realismus voraussehen konnte – besonders seit Trump regiert.
    Putin wird seine Kriegsziele weitgehend erreichen. Die EU oder gar Deutschland werden nicht einmal gefragt.
    Wer hat die größte Schuld auf sich geladen?
    Putin, der Angreifer? Der die NATO nicht in seinem Vorgarten haben will?
    Selenskyi, der Abertausende junger Männer in einem von vornherein aussichtslosen Kampf geopfert hat?
    Der „Westen“, der die Ukraine in der Illusion eines Sieges bestärkte? Und dabei Milliarden in Form von Militärhilfe verpulverte?
    Deutschland, das irrsinnigerweise nachträglich den WK II gegen Rußland gewinnen wollte („Putin die Beine wegschlagen“)?
    Gegen eine Atommacht kann man nicht siegen. Wenn Rußland wirklich in seiner Existenz bedroht wäre, würde kein russischer Machthaber vor der letzten Konsequenz zurückschrecken.

  11. Trump kann die Ukraine nicht so einfach „unter den Bus werfen“ ohne seine Reputation als „harter Verhandler“ zu riskieren. Ist er Putin gegenüber zu nachgiebig, werden manche asiatischen Staaten grübeln, wie sicher sie sind wenn sie sich den USA anschließen. Vor allem Großväterchen Xi, die pazifischen Staaten, die er bedroht, Indien und auch die Saudis und Emiratis werden ihre Politik danach ausrichten, ob und wie erfolgreich Trump Wort hält. Die Schwäche Bidens führte, Z.B., zu einer Annäherung der Saudis an Xi und Putin. Dies sollten alle Beteiligten auf westlicher Seite Trump nochmal eindringlich klar machen. Ob Europa mit sich klar kommt, ist für ihn anscheinend eh nachrangig, also ein schlechtes Argument.

    • > Trump kann die Ukraine nicht so einfach „unter den Bus werfen“ ohne seine Reputation als „harter Verhandler“ zu riskieren.

      Vielleicht sollten die Trumpisten öfter erinnern, dass es stellvertretend um die Globale Wokeness geht. Es ist geradezu im Interesse der Konservativen, dass die Woke Seite verliert – am besten mit möglichst viel Schmach.

      Der Republikaner Paul Craig Roberts scheint es zu verstehen: https://antikrieg.com/aktuell/2025_04_23_eswirdkein.htm

  12. Es wird unterstellt dass Ukrainehilfen ein sinnvolles Engagement sind. Ukraine ist ein durch und durch korruptes System. Es wird geklaut, gestohlen und betrogen. Habe gerade gelesen dass in den Tresoren der Nationalbank goldgefärbte Bleiklumpen als Gold gelagert wurden. Diese Brüder sollten zu aller erst mal ihren Laden aufräumen und die korrupte Clique zum Teufel jagen bevor sie andere Volkswirtschaften dazu benutzen um ihre Problem zu lösen.

  13. Deshalb fordert der CDU-Mann, dass die Amerikaner um jeden Preis an Bord gehalten werden müssen.“ genau deshalb macht man sich über Trump auch bei jeder Gelegenheit lustig, diffamiert / beleidigt ihn und zieht ihn durch den Dreck? Merken die eigentlich, was sie tun? Einerseits soll der „blöde orangefarbene Trottel“ ihnen den A*** retten und andererseits soll er zu doof sein, eine Ente ins Wasser zu schubsen! Trump wird ihnen den ausgestreckten Mittelfinger zeigen! ZU RECHT!

  14. Hab ich das jetzt richtig verstanden, wollen wir dem Russen nun nicht mehr die Beine weghauen? Lenchen ist doch noch geschäftsführend im Amt…..

  15. Offensichtlich hat Selenski für das ukrainische Volk entschieden, das er Deutschlands Ochsentour während des 2.Weltkriegs bis zu bitteren Ende gehen möchte.

  16. Das ist kein Friedensplan von Trump. Das ist die Erfüllung vieler russischer Wünsche. Wie kann man dem Agressor nur so zu Diensten sein und dem Opfer in den Rücken fallen. Diesen „Plan“ kann Doni gleich wieder kassieren und zurückrudern, dass kennt er ja bereits von den meisten seiner anderen Verstöße!

    • ,,Wie kann man dem Agressor nur so zu Diensten sein und dem Opfer in den Rücken fallen.“

      Die Antwort hat zwei Worte:
      America first!

      Wie kann man nur als Regierungschef ,die Interessen des eigenen Landes und seiner Bürger,über die der Anderen stellen?
      Völlig absurd😉🤣

      • Und nun stellen sie sich mal vor wenn jedes Land „xxx First“ sagen würde und jedes Land seine eigenen Interessen über die der anderden stellen würde. Wollen sie in so einer Welt leben? Ich nicht.

      • Tun Sie aber schon! Gilt nur nicht für Deutschland, wegen der ewigen Schuld usw.! Hätten Sie aber auch selber bemerken können!

      • Allein Ihre Frage ist bezeichnend.

        Aber Sie haben es erfasst:

        Eine Welt, in der die Regierung, das Steuergeld für das Wohl der Bevölkerung,ideologiefreie Wirtschafts-und Energiepolitik,Familienförderung,Rente, Bildung und Verteidigung der eigenen Bürger ausgibt,statt für illegale Migranten,Klimareligion,LGBTQ-Kult und fremde Kriege.

        In,,so einer Welt“möchte ich leben!

      • Genau so funktioniert nun mal die reale Welt. Nur in Buntschland versucht ständig wer zu behaupten, alle anderen Länder seien wichtiger.

        Es kam gestern in unabhängige Medien und heute in den Mainstream – Trump ist überzeugt, dass Russland auf gar keinen Fall gesamtes Ukrostan begehrt – tatsächlich wollen die Russen stattdessen russisch geprägte Gebiete; außer der Krim und den vier bereits angeschlossenen Oblasti vielleicht noch Odessa und Charkow. Fazit daraus müsste sein, dass etliche Länder westlich von Lemberg gar nicht mit „die Russen kommen!“ zu hysterisieren brauchen – höchstens als Touristen Geld ausgeben, wie schon vor dem Krieg.

  17. Liebe TE-Redaktion, warum dieser platte Anglizismus in der Überschrift? Den Ausdruck „jemanden unter den Bus werfen“ gibt es im Deutschen als Redewendung nicht, sondern es ist eine wörtliche Übersetzung der amerikanischen (aber nicht britischen) Redewendung „to throw someone under the bus“, was kontextbedingt auf deutsch „jemanden in die Pfanne hauen“ aber auch „den Todesstoß versetzen“ bedeuten kann. Vielleicht nehmt Ihr von solchen Verballhornungen hier Abstand. Wir sind hier weder bei Tiktok noch Instagram, und auch nicht in einem „Meeting“ bei einer deutschen Firma, bei der alle ein Schlechtenglisch mit deutschen Füllwörtern benutzen und sich dabei furchtbar professionell vorkommen.

  18. Die „Krim sei völkerrechtswidrig annektiert worden“ steht im Artikel! Eine Meinung des Autors, zu der tatsächliche Völkerrechtler eine andere Position vertreten. Die Gebietsabtrennung des Donbass wird auch hier als No-Go beschrieben. Warum eigentlich? Dort leben vorwiegend russisch stämmige Menschen, deren Autonomie-Bemühungen lediglich zum Erhalt der eigenen Sprache und Kultur innerhalb der Ukraine durch Kiew mit Artilleriegeschossen beantwortet wurden! Aber so zu argumentieren ist natürlich unerwünscht! Jedenfalls sollten sich die Deutschen ernsthaft fragen, warum und für wen sie in diesem Krieg Partei ergreifen und wenn sie so weiter machen, sich womöglich noch in einen heißen Krieg mit Russland ziehen lassen!

    • Die Krim und der Donbas (Neu-Russland) wurden von zwei kommunistischen Diktatoren an die Ukraine verschoben. Warum und wieso auch immer. Die Bevölkerung wurde wie im Zarenreich nicht gefragt.
      Nun wird das Völkerecht wieder hergestellt. Halt alles eine Lesart der Geschichte.

  19. Meiner Meinung nach sollte in der Rest–Ukraine ein Volksentscheid stattfinden.
    Dann sieht man, ob die Ukrainer die Bedingungen von Putin annehmen, oder ob sie den Krieg weiterführen wollen.

  20. Wäre ich der Moderator, hätte ich vor dem Gesprächsbeginn als erstes gefragt: „Wer in dieser Runde hat schon gedient und als was?“. Dann dürfen alle „Experten erstmal schwurbeln. Sodann die Nachfrage: „Wer war schonmal an irgend einer Front im EINSATZ?“ und als drittes: „Wer war schonmal ein irgend einer militärischen Funktion (Stab etc.) tätig?“ Da wäre ziemlich flott Ruhe im Karton. Wenn ich mir das, was ich von mir gebe, allerhöchstens theoretisch angelesen habe, habe ich keinerlei Recht, zu diesem Thema auch nur IRGENDWAS zu sagen.

    • Dann gehen sie bloß nie in eine Schule oder Universität. Da sprechen alle über die Theorie und niemand hat Praxiserfahrung.

    • Absolut korrekt! Diese Claudia Major (Künstlername?) als Militärexpertin zu handeln, ist ein Witz ansich!

  21. Niemals hätte Deutschland derart viel Steuergeld sinnlos in der Ukraine versenken dürfen. Die Ukraine wird ein Milliardengrab, vermutlich ohne Nutzen weder für die EU und schon gar nicht für Deutschland!

    • Wie erklären all diese Talente, dass die Typen ständig mit unverschämter Tonlage Milliarden aus dem Westen fordern? Dabei sehe ich nicht ein, auch nur einen Cent zu geben.

      Trump sagte mal, dass er gar nicht glaubt, dass Russland ein der NATO-Länder angreift – damit ist er längst nicht alleine.

      Was all diese Tätigkeiten betrifft – wieso üben laut Statistiken 3/4 der Banderas in Buntschland keine davon aus, bloß Steuergeld kassieren? (In Polen arbeiten wenigstens noch 2/3)

    • …vor allem aber können Ukrainer so gut die Hand aufhalten, wenn es ums Geld geht und es dann irgendwie (in Koksnasen) verschwinden lassen! Ach ja: der „Chefjammerer“ Elendski ist ja wohl eindeutig Ukrainer!

    • Beweglich, genau – vor allem was das (nachvollziehbare) millionenfache Verlassen dieses Failed-State unter dem lupenreinen Demokraten Selenski angeht.

  22. Deutsche Truppen zur „Friedenssicherung“ in der Ukraine? Es gab einmal eine Zeit, da war Deutschland auf diplomatischer Ebene aktiv, da es von beiden Seiten als neutral angesehen wurde. Das ist schon lange vorbei und mit einer grünen Elefantin im diplomatischen Porzellanladen hat sich Deutschland als Vermittler endgültig aus dem Rennen genommen. Die Russen werden ein Land, das Teil der gegnerischen Allianz war und ist, nicht an ihrer Grenze akzeptieren. Wie der diplomatische Wind jetzt weht, sieht man schon an der Tatsache, dass sich die arabischen Staaten mit ihren guten Beziehungen zu Russland und den USA als Vermittler positioniert haben. Deuschland ist Feindstaat und der designierte Bundeskanzler betreibt offen Sandkastenspiele über einen Angriff auf Russland.

  23. Die Ukraine hatte von Anfang an keinerlei Chance. Europa hat sich im Siegeswillen verrannt: Deutschlands Pipeline sprengen lassen, die Wirtschaft ruiniert, die Dilemmata nur noch stetig wachsen lassen und nicht die Wirklichkeit akzeptieren wollen. Zum Schaden Deutschlands vor allem.
    Und, Herr Laschet, die USA „unter allen Umständen“ im Spiel halten zu wollen? Glauben Sie das im Ernst?

    Nein, die Karre ist derart verfahren, dass wir Deutschen nicht weit davon entfernt sind, den Sack zuzuschnüren und Deutschland in die Steinzeit regieren. Moralismus, Humanitarismus und Völkerrecht sind keine Hausnummern, an denen man sich orientieren kann, wenn man einen Karren so tief in den Dreck fahren lässt.

    Europas Strategie war von Anfang an ein totgeborenes Kind.

  24. Donald Trump kann zurzeit Erfolgsmeldungen gut gebrauchen. Seine Popularität unter amerikanischen Bürgern ist geschrumpft, nachdem seine Zollpolitik zu Turbulenzen an den weltweiten Kapitalmärkten führte. Deshalb widmet sich Trump nun der Außenpolitik, um von seinem Misserfolg ablenken zu können.“ Klingt irgendwie nach Theveßen, oder irre ich mich da?

    • Ich glaube kaum, dass den Durchschnittsamerikaner die „Turbulenzen an den weltweiten Kapitalmärkten“ sonderlich interessieren.

      • Na ja, das US-amerikanisch Rentensystem basiert zum großen Teil auf Aktienerträgen.

      • Was sollen immer diese Momentaufnahmen ? Am Ende der Amtszeit Trumps wird abgerechnet. Und da bin ich immernoch ruhig.

      • Ach was? Ich glaubte bisher, die kapitalgedeckte Rente sei das Sicherste was es gibt?! Fragen Sie mal Herrn Raffelhüschen.

  25. Beim USBashing waren die alle dabei. DT macht was er angekündigt hat, nämlich MESA, und schon zeigt sich, daß ohne die Amis nichts geht.

  26. Was hat der Autor gegen die von Trump vorgeschlagene Lösung? Die ukrainischen Ostgebiete, deren Bevölkerung sich ja bereits mehrheitlich von der Ukraine losgesagt hatte und die – im Fall der Krim – z.T. historisch sowieso zu Russland gehören, kommen nach Russland, ggf. vorbehaltlich einer Volksabstimmung dort. Und die Ukraine tritt nicht der NATO bei, was die Gefahr verringert, dass die Ukraine einen Revanche-Krieg provoziert, der dann auch Deutschland automatisch mit hineinziehen würde. Dann werden die Sanktionen aufgehoben und Deutschland kann wieder vom Handel mit Russland profitieren.
    Dass die Politiker im Prinzip kein Problem mit Angriffskriegen und Grenzneuregelungen haben wurde ja in Serbien/Kosovo, im Irak, Libyen, Syrien etc. demonstriert.
    Die Alternative wäre der 3. Weltkrieg.

  27. „Die deutsche Politik wartet ab, während in der Aktualität wichtige Weichenstellungen gefragt sind.“
    Die Frage ist nur welche.
    Der ukrainische Botschafter behauptete allen Ernstes, daß in der Ukraine der Frieden und die Sicherheit Europas verteidigt würden und daß dort dafür gekämpft würde, daß die Bürger in Berlin nachts durchschlafen können.
    Die Forderung: massive Unterstützung des Kiewer Regimes mit Geld und Waffen und allgemeine Aufrüstung in der EU, auf daß der böse Russe nicht über selbige herfällt. Kriegspropaganda in Reinkultur.

    Wenn jemand den Frieden in Europa gefährdet, dann sind es die Bellizisten in Kiew und einigen Regierungen der EU. Sollten deutsche Taurus eines Tages in Moskau einschlagen und verheerenden Schaden anrichten, dann ist durchaus möglich, daß auch die Bürger in Berlin oder Schrobenhausen nachts unsanft geweckt werden. Aber so weit denken die Schwätzer in den Talks nicht.

  28. Von US of America geschaffene Fakten, hat Deutschland schon immer akzeptiert.
    Warum soll das jetzt anders sein?

  29. Deutschland ist in so gut wie allen politischen Bereichen ohne wirkliches realitätstaugliches Konzept. Träumer, Realitätsverweigerer, Moralapostel und weltfremde Wichtigtuer geben bei uns den Takt an und so werden wir international auch gesehen. Niemand nimmt unser Land und seine unfähige „Politelite“ noch ernst. Den Versagern in Berlin und Brüssel wird nichts anderes übrig bleiben, als dem Deal zwischen Trump und Putin zuzustimmen. Oder um es in der Sprache der links-grünen Pseudoelite zu sagen: Dieser Deal ist alternativlos.

  30. Stellt sich heraus, dass Deutschland so helotisisert ist von den USA, dass es ohne die gar nicht möglich ist, den Taurus einzusetzen.
    Und Trump hat den Daten-Hahn abgedreht.
    Da hat sich die Wahl Trumps für Deutschland doch schon ausgezahlt!
    Wie alle Länder, die keine Politier mit Rückgrad haben wurde die Ukraine in den Krieg mit Russland getrieben, insofern kann gar nich von „unter den Bus geworfen“ gesprochen werden, denn dort waren sie schon seit Maidan 2014.. sie wussten es nur noch nicht.
    Das gleiche kann Deutschland auch noch drohen bzw. ist schon passiert – siehe Nordstream – .

  31. Die USA sind eine Grossmacht und US-Präsident Trump macht Geopolitik, und zwar eine ganz andere als Obama/Biden.

    Die Ukraine ist keine Grossmacht und sollte für die US-Regierungen Obama/Biden, den britischen Premier Johnson … der Stachel im Fleisch der Russischen Föderation sein.

    Die Ukraine liegt faktisch am Boden: Viel ukrainisches Land gehört ukrainischen Oligarchen sowie ausländischen Investoren, Millionen Ukrainer verliessen das Land und kehren nicht wieder.

    Selbst Bk Scholz liess sich nicht in den Krieg der Ukraine reinziehen, und Hr. Merz wird es als Bundeskanzler, der dann über mehr Informationen verfügt als jetzt, wohl auch nicht tun.

    Fernsehsendungen wie die von Illner … sind nicht einen einzigen Cent wert.

  32. „Wir kämpfen, damit ihr in Berlin ruhig schlafen könnt“, was für ein Dummschwätzer, wer das noch glaubt, dem ist nicht mehr zu helfen. Da haben sich einige eine goldene Nase verdient und das für all die Toten?

  33. Wer die realistischen Bedingungen ablehnt, die zum Kriegsende führen könnten, muß erklären, wie er die Rückeroberung der Krim und der besetzten Gebiete ins Werk setzen will. Mir fehlt da jede Phantasie, die nicht auf einen Atomkrieg hinausläuft. Das ist es meiner Meinung nach nicht wert. Schließlich ist das kein Krieg, den Rußland irgendwo in der Welt führt, sondern es ist ein Krieg, in dem es um Rußlands Existenz geht.

    • Zum Ende der Sowjetunion hatte das Banderastan ein BIP pro Nase ähnlich dem russischen – kurz vor der Eskalation 2022 nur noch die Hälfte. Einzig Korruption hat sich dort prächtig entwickelt – ferner Organhandel oder der Kinder-Verkauf an Pädophilen-Ringe (besonders oft britische). Eins der dysotopischsten Länder des Planeten.

      Bereits einige Jahre vor 2022 sind aus dem Banderastan Millionen in den Westen geflohen, vor allem nach Polen.

    • Stimmt.
      Gurken-,Staubsauger-und Glühlampenverordnung,GreenDeal,DVSGO,kulturfremde Migration,verordnete Diversität,kurz: sozialistische Regulierung bis ins Wohnzimmer.

      …,,wenn das russische Volk das sieht“,wird es vor diesem,,liberal-demokratischen System“vor Neid erblassen🤣🤣🤣
      Zumindest Ihre kognitive Dissonanz ist beeindruckend!

  34. Man sieht an diesen Runden wie das intellektuelle Niveau in den Keller gerauscht ist! Da sitzt nicht ein Mensch in der Runde der über seinen Tellerrand hinaus sehen kann nicht einer!!!
    Ich weiss nicht wie man mit so einem intellektuellen Unvermögen zu einem „Experten“ hochstelisiert werden kann!
    Man muss doch nur 1:1 zusammen zählen!
    Europa hat KEINE Armeen! Nicht ein Land besitzt eine schlagkräftige Truppe! Von der Produktion von Munition oder Waffen ganz zu schweigen! Die deutschen Wunderpanzerproduzenten bauen 2 Panzer im Jahr wenn es hoch kommt…
    Nein, sollten die Russen diesem Frieden zustimmen, dann nur, weil man den Amerikanern einen Gefallen tun will und weil man sich Rohstoffabkommen sichern will… die Russen sind auf ALLEN Fronten massiv auf dem Vormarsch, die stehen wenn es so weiter läuft im Herbst am Dniepr.. und dann haben sie erreicht was sie wollten… die faschistoiden Gebiete im Westen der Ukraine interessieren die Russen nicht! Da gibt es eh nix zu holen.
    Wie gesagt die Zeit läuft für die Russen jeden Tag rücken sie weiter vor und besetzen mehr Territorium da können die Europäer noch soviel Stuhlkreise veranstalten die Russen halten sie nicht mehr auf!

  35. Vorweg als kleines Detail, die Redaktion der Sendung bzw. das ZDF hat weiter seine Haltung gegenüber seinen Auftraggebern klargestellt. Die bisherige Möglichkeit der direkten Kommentierung während der Sendung auf der Online Seite der Sendung wurde still, heimlich eingestellt! Der Zuspruch war sicher zu gross!
    Der Inhalt der Sendung kann kurz mit Pleiten, Pech und Pannen beschrieben werden. Die ganzen Köche der Sendung, inklusive Küchenchefin diskutierten einvernehmlich in ihrem Kreislauftheater der ZDF Freistunde, wer das beste Rezept hat für geröstete Schneebälle!
    Dabei glänzte Honorarprofessor Laschet wieder analog wie in der Vergangenheit, mit einer Beurteilung über eine Klausur, die er eigentlich noch nie gesehen hat, er aber direkt weiss, die kann nur schlecht sein!
    Längst ist schon klar, diese Leute wissen alle sie kommen aus der Nummer nicht mehr raus, wo hinterher wieder alle vorher ausgegrenzten, verächtlich gemachten Querdenker, Politiker recht hatten. Man wird mit Putin verhandeln, einen Deal machen, egal was die Ukraine und ihre Fans in der EU wollen. Und somit sind wie in Afghanistan wieder alle Toten in diesem Konflikt umsonst, sinnlos gestorben. Von der übrigen Welt bereits vergessen und abgeharkt!
    Frieden gibt es nur auf dem Friedhof! Da war doch was?

  36. Typisch für diese Haltungsmarionetten, man ist dagegen hat aber selber nichts anzubieten.

  37. Es ist surreal, dass die Amerikaner, die diesen Krieg verursacht haben (Mersheimer, Sachs, Johnson: „Stellvertreterkrieg“, …), sich jetzt als Vermittler aufspielen. Mit der Administration Trump ist lediglich ein anders Syndikat des Tiefen Staates an die Macht gekommen, unsere „Politiker“ gehören noch dem alten an. Egal, wenn es ernst wird, lässt Washington nicht nur bis zum letzten Ukrainer kämpfen, sondern auch bis zum letzten Deutschen, das sollte allen klar sein.

    • Die USA machen halt noch Geopolitik, das finde ich nicht surreal. Es gibt wohl in Deutschland nur keinen mehr, der in geopolitischen Zusammenhängen denken kann.

  38. Die NATO (USA + EU vor allem) haben den Krieg in der Ukraine verloren. Dazu haben die völkerrechtswidrigen Sanktionen der Wirtschaft dieser Kriegsparteien großen Schaden zugefügt. Nebenbei haben sie 300 Milliarden russischer Besitztümer geklaut und ausgegeben. Deshalb können die Kriegsverlierer nicht einfache Tatsachen anerkennen und müssen Schrott erzählen. Sonst müssten sie Konkurs anmelden. Aber das ist ja schon im Gange: Sondervermögen!

  39. „Erst als Putin Kiew bombardierte, sendete Deutschland Waffen.“
    Meint der Autor das Kiew, das zum Wallfahrtsort für sich westliche Politiker wurde? Das Kiew, wo Fotos vor prächtiger Kulisse von Polittouristen mit Schampusglas in der Hand geschossen werden? Das Kiew, wo die „rettende Flucht“ einer Politamateurin in Stöckelschuhen in einen Luftschutzkeller aufwendig inszeniert wurde?
    Wenn der Autor mal eine Hauptstadt eines Kriegsgegners sehen will die bombardiert wurde, könnte er zum Vergleich mal Bilder aus Bagdad in Augenschein nehmen.
    Oder, um im Kontext zu bleiben, wie’s in einigen Gegenden von Lugansk und Donezk schon VOR dem 22.2.2022 aussah.

    • Gerade wurde bei Moskau ein russischer Generalstab-General mit einer Autobombe getötet – es gab schon öfter SBU-Bombenanschläge, mit den Budanow offen prahlte. Zeigt dies deutlich das Verlangen der Banderas nach dem Frieden?

  40. Es ist ein Krieg der USA gegen die Atommacht Russland, den die USA nicht gewinnen können. Darum wollen die USA aus diesem Krieg aussteigen (und noch ein Geschäft daraus machen). Die europäischen US-Vasallen in Politik und Medien wollen die anstehende Kapitulation der Ukraine nicht zur Kenntnis nehmen. Am Tisch sitzt kein Vertreter der russischen Regierung, sondern ein ukrainischer Botschafter und ein CDU-Politiker, der über deutsche Soldaten in der Ukraine diskutieren will. Die Krönung: Zwei ZDF-„Auslandskorrespondenten“. Elmar Theveßen ist weiter auf dem Biden-Kriegspfad und Armin Coenen ist wie seine ZDF-Vorgänger in Moskau unfähig, objektiv über russische Politik zu berichten. „Göbbels hatte seinerzeit mit der Presse mehr Probleme, als die Nato mit der Presse heute“ (Willy Wimmer, Ex-CDU-Staatssekretär im BMVG).

  41. Die Osterweiterung der NATO und der EU waren meiner Meinung nach für Russland einer der Kriegsgründe. Jetzt sollen ausgerechnet diese die Grenzen sichern? Trumps Vorschlag, amerikanische Firmen bin der Ukraine anzusiedeln, sodass m Falle eines Angriffs immer auch amerikanische Staatsbürger und Interessen betroffen sind, hätte mehr Unterstützung verdient gehabt. Man hätte zB auch die Ansiedlung europäischer Firmen ins Spiel bringen können. Statt dessen nur substanzlose Hybris der EU, die der Ukraine am Ende nicht hilft.

  42. Deutschland wird sich nicht zurückhalten. Ganz im Gegenteil! Eine Eskalation kann doch dazu benutzt werden, andere Parteien als potentielle Landesverräter zu diffamieren und im “ Interesse der nationalen Sicherheit“ aus dem Verkehr zu ziehen. Das wäre eine „elegante“ Lösung.

  43. Die Kastraten planen den nächsten Gangbang. Ich schau mir ja diese Talk Selbstversicherungsinszenierungen seit längerem nicht mehr an, aber einen gewissen humoristischen Unterhaltungswert haben sie offensichtlich immer noch.

  44. Wenn Sozialisten das Geld anderer Leute ausgeht, müssen sie Krieg führen: um die Leute still zu halten. Oder, noch besser, ganz loszuwerden.

  45. Vom vermeintlichen Rammbock gegen Putin ist nur noch ein Trümmerhaufen übriggeblieben. Mehr Nachsehen kann „die Ukraine“ gar nicht mehr haben. Es kann ohne Fortsetzung vom Krieg, egal wie, nur noch besser werden. Das kommt davon, wenn man einer auf Größenwahn und Lügen aufgebauten Strategie folgt.

  46. Trump‘ s Plan für einen Deal ist kein “ Friedensplan „, sondern nur ein Entwurf für einen Waffenstillstand und einen eingefrorenen Konflikt. Dies war leider so ähnlich zu erwarten. Er, sein Vizepräsident und der Aussenminister sagten wiederholt, dass der Ukraine-Krieg nicht “ ihr “ sondern Biden’s Krieg sei. Damit negieren sie natürlich die institutionelle Verpflichtung der USA, die Biden, seine Administration und der US-Congress, nicht im eigenen Namen, sondern im Namen der institutionellen USA de facto eingegangen sind. Auch das war leider so ähnlich zu erwarten. Die Ukraine, und auch Europa, sind damit in der mißlichen Lage, wie sie die MAGA-Illuminati so inbrünstig herbeigesehnt haben.

  47. Der ukrainische Botschafter Oleksii Makeiev kritisiert die mangelnde Unterstützung der Europäer im Fall der Fälle.“
    Die wollen militärische Unterstützung, dann sollen sie dafür bezahlen, so läuft das auf dieser Welt! Aber nur schnorren und dann noch die große Klappe haben, lassen sich nur verweichlichte Dummköpfe bieten. Was sich allein dieser Melnyk erlaubt, hätte längst zu einer diplomatischen Krise führen müssen. Aber so sind unsere Politiker, groß darin, das eigene Volk zu unterdrücken, den wertschöpfend tätigen Teil bis aufs Knochenmark auszupressen und vor solchen unverschämten Schnorrern zu kriechen!

    • Davos will das so. Wer weiß, was da für Kompromate im Schrank liegen ? Larry Fink hat da den Überblick, denke ich.

    • Ist das bei den Balternrepubliken und Polen den anders? Die haben doch auch nur ein großes Mundwerk, weil sie die Feuerkraft der NATO hinter sich wähnen.

  48. „Die russische Seite bekommt große Zugeständnisse und die Ukraine hat das Nachsehen“
    Donald Trump sieht es realististisch und dementsprechend ganz anders:
    „Die Situation für die Ukraine ist katastrophal ‒ er (Anm. Selenski) kann Frieden haben oder er kann noch drei Jahre kämpfen, bevor er das ganze Land verliert.“

  49. Dieser Krieg wurde getriggert seit Beginn der 1990er Jahre durch die aggressiv verfolgte Osterweiterung der NATO. Schon damals haben auch konservative, amerikanische Außenpolitiker wie der US-Botschafter in Moskau und dann CIA-Chef William Burns davor gewarnt. „Njet means njet!“ Die russische Regierung hat mehrmals und eindringlich vor diesen roten Linien gewarnt und Verhandlungen angeboten. Zuletzt im Dezember 2021, vor Ausbruch des Krieges. Sogar danach wäre mit dem Istanbuler Abkommen ein schneller Frieden noch möglich gewesen, hunderttausende junger Menschen wären heute noch am Leben. Aber der Westen hat sich immer verweigert und wollte Russland „platt machen und auf dem Schlachtfeld besiegen“. Jetzt finden die Europäer keine Ausweg mehr wie schon 1916. Es ist schon wieder eine große Tragödie.

  50. Das Problem Deutschlands und Europas ist, dass es keine Politiker mehr gibt mit einem strategischen Denken, wie es z.B. Egon Bahr verkörperte und Zeit seines Lebens exemplarisch vorlebte! Wir haben in Europa als Ergebnis der Entspannungspolitik die OSZE in Wien sitzen, haben aber nicht die intellektuelle Kapazität und auch nicht die Bereitschaft, die vorhandenen Strukturen zu nutzen und in Verhandlungen um eine diplomatische Lösung des Konflikts einzusteigen. Das Niveau der Classe Politique ist auf ein absurd niedriges Niveau gesunken. Der Begriff der Schlafwandler trifft diesen Niedergang der letzten 35 Jahre nicht im Ansatz. Das real existierende Hofschranzentum ist noch nicht einmal in der Lage und auch nicht Willens, deutsche bzw. europäische Interessen durch zu deklinieren.

  51. Trump wirft die Ukraine nicht unter den Bus – denn die liegt da schon.
    Selenskiyland war 2022 schon pleite und konnte sich das alles gar nicht leisten. Inzwischen hält jede weitere EU-Überweisung, jede Waffenlieferung das Gemetzel dort an der jetzigen „Außengrenze“ am Laufen.
    Ohne „unsere“ Milliarden würde das sofort enden.
    Woanders schreiben sie zudem: Zahlungsunfähigkeit droht – Ukraine scheitert an Umschuldung der Staatsanleihen

  52. Deshalb widmet sich Trump nun der Außenpolitik, um von seinem Misserfolg ablenken zu können“ – man ist das doof bzw. falsch geschrieben. Der Autor scheint nicht wirklich informiert zu sein über die außenpolitische Agenda der USA unter Trump, die sehr langfristig und umfassend angelegt ist. Fehlt noch ein Vergleich mit Hitler. Tichys Einblick hatte mal Niveau…

    • Manche Autoren haben schon seit Kindheit Aversionen gegen Russland. Da wird jede Gelegenheit genutzt, dies in die Artikel einzuschieben. Scheinbar sind da manche MSN-Affin.

  53. Trump will und braucht die Russen entweder an seiner Seite oder zumindest neutral um den Konflikt mit China für die USA zu entscheiden. Dafür wird er ihnen auch Zugeständnisse machen. Warum auch nicht? Und der sich abzeichnende Kompromiss (Russland behält die Krim und die besetzten Gebiete plus keine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine) ist auch realistisch das Maximale was man Putin abringen kann. Der verzichtet dafür auf Odessa, die Landbrücke nach Transnistrien und die restlichen Gebiete östlich des Dnjepr. Mehr gibt die Kriegslage einfach nicht her.

    • Sowas nennt sich langfristige Geopolitik. Das, wovon hier scheinbar keiner mehr eine Ahnung hat und deshalb nicht mehr durchblickt, was eine Strategie ist und was nur unbedeutende Nebenschauplätze sind.

  54. Mir ist es unerklärlich wie man sich an solch akademischen Diskussionen abarbeiten kann.
    Die EU und Deutschland haben in der Angelegenheit nichts zu melden, die Kakophonie der Regierungschefs ist gerade zu peinlich und lächerlich. Ein Friedenvertrag würde zwischen Russland und der Ukraine geschlossen und nicht mit der EUDSSR oder den USA.
    Wenn Uncle Sam die Waffenlieferungen und Aufklärung einstellt ist der Ofen aus – so einfach ist das. Da können sich die Hinterwäldler und Bellizisten in good old Europe echauffieren bis die Lippen Wund sind und die Stimme versagt. „EUropa“ hat nicht mehr zu bieten als Entertainment. Die Ukraine steht vor der Wahl noch mehr zu verlieren oder jede Kröte zu schlucken. Das muss nicht jedem gefallen, ist aber so.
    Nato Friedenstruppen werden die Russen kaumwohl akzeptieren. Unseren Politdarstellern Journus sei gesagt: Wirklichkeit trifft auf Anspruch.

  55. „Deutsche Truppen in der Ukraine „? Warum nicht gleich im Gazastreifen oder in Jerusalem? Was ist eigentlich in diesen Polithirnen los?

  56. Zum ersten Mal verstehe ich die Siegermächte das diese mit Buntschland keinen Friedensvertrag abgeschlossen haben.
    Nach WK I und WK II haben sie wohl geahnt, dass die Politclowns und Kiegsbesoffenen hier zu Lande nicht zögern würden auch einen Dritten anzuzetteln, wenn den da nicht die USA, Frankreichs und Großbritannien vor wären.
    Was geht den Hanseln da im Bundeshauptslum der Bruderkrieg zweier slawischer Staaten an ?
    Gar nichts, sie würden nur zu gern mitmischen beim Zerstören, beim Leid und Elend. Für die da sind noch nicht genug Söhne, Väter und Brüder auf dem Schlachtfeld verendet.
    Weil sie bei Trump jetzt nicht mal am Katzentisch sitzen dürfen, schlagen sie wie tollwütige wild um sich.
    Es wird ihnen nichts nützen.

    • Wem hat denn der 30jährige Krieg der Neuzeit genutzt, der WKI die Zwischnkriegszeit mit den Kriegen Polens im Osten und dann den WKIi umfaßte?

  57. Macht Lach- und Bretter-Laschet jetzt auf Anna-Kriegserklärerin-Lena? Wie kann man als (Möchtegern-) Diplomat nur kategorisch „nicht akzeptabel“ sagen. Da scheint der Berliner UA-Botschafter ihm schon was voraus zu haben.
    Ansonsten dürfte es genau so kommen wie prognostiziert, wobei DE dann 4-fach zahlen darf: Mrd. Teuronen gegenleistungsfreies Bürgergeld für Ukrainer, keine Geschäfte/Rohstoffe für geleistete Militärhilfe, Löwenanteil Friedenssicherung natürlich ohne Waffen/Pushbacks, und, das ist schon länger klar, Löwenanteil Wiederaufbau (bis zur nächsten Putinschen Spezialoperation).
    Wie schon von anderen gesagt, mir war bis 2022 gar nicht klar, wie eng wirs mit der UA haben.

  58. „Die deutsche Politik wartet ab, während in der Aktualität wichtige Weichenstellungen gefragt sind.“
    Darüber sollten wir froh sein, denn die noch amtierende „femisistische“ Außenministerin Baerbock hatte Russland in einem Nebensatz schon den Krieg erklärt – zum Glück muss eine Kriegserklärung schriftlich von statten gehen, sonst läge womöglich Berlin schon in Schutt und Asche, wobei…

  59. Deutschland sollte dem Beispiel der Amerikaner folgen und sich zurückziehen., jetzt ist der Zeitpunkt dafür. Es war nie unser Krieg, andere haben ihn zu unserem gemacht. Bündnisverpflichzungem bestehen nicht. Stattdessen opfern wir unsere wirtschaftlichen Interessen und feiern noch den Schaden der uns entsteht und bezahlen auch noch den Kakao, durch den man uns zieht. Wenn insbesondere die kriegsgeilen Britten und Franzosen sich mit den Russen anlegen wollen, dann solllen die das auf eigene Rechnung tun.

    • Mitlerweile glaube ich es war immer unser Krieg bzw der unserer Eliten weil sich an dem Leid anderer so gut verdienen läßt. Deshalb wir auf allen Kanälen gegen die Personen und Parteien gehetzt die sich für Frieden einsetzen bzw aussprechen und ein dummes Zeug an die Wand gemahlt was passieren könnte anstatt sich für die bessere Zukunft einzusetzen. Der Bürger hat nur die Chance durch Konsumverweigerung diesem täuflichem Spiel ein Ende zu setzen ,denn bald wird auch das Sondervermögen sich in Rauch aufgelöst haben .
      Und das ist meine Meinung

    • Richtig so. Aber die Deutschen drängeln sich ja wieder nach vorne in der europäischen Grundschulklasse, ohne zu bedenken, was dann auf dem Spiel steht. Nichts gelernt aus der Geschichte zweier Weltkriege.

    • > Wenn insbesondere die kriegsgeilen Britten und Franzosen sich mit den Russen anlegen wollen, dann solllen die das auf eigene Rechnung tun.

      Die Briten nicht mehr – „The Times“ berichtet, dass die Risiken denen doch zu hoch sind, während verfügbare Ressourcen zu wenige.

      Ein Herr Melnyk hat sich kürzlich wieder mal mit dreisten Forderungen gemeldet – 1/3 der Bundeswehr-Bestände und zusätzlich -zig Milliarden an Tributen an „Slava Ukraini“ jährlich. Wenn ich so etwas lese, bekomme ich Gedanken, unter was oder wohin Trump dieses dreiste Gebilde an Failed State werfen sollte.

    • Trumps Friedensplan ablehnen, von Deutschland quasi Kriegsbeteiligung durch die Lieferung von Taurus fordern, den Einsatz von Nato-Truppen planen und damit den Konflikt eskalieren, wie soll man das nennen?

  60. Es ist wie immer, deutsche Politiker und Journalisten plus Experten plaudern sich durch den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine.
    Der Krieg dauert seit über 3 Jahren, solange Putin in der Ukraine beschäftigt ist, hat er noch keine Reserven, um ein anderes Land anzugreifen.
    Obwohl Sonderschulden von 100 Milliarden für die Bundeswehr vor 3 Jahren bereit gestellt wurde, ist die sie bislang nur bedingt abwehrbereit.
    Oder werden die Ukrainehilfen und Bürgergeld für die Ukraineflüchtlinge aus diesem Pott bezahlt?

  61. Mir ist es mittlerweile egal, was da passiert, Hauptsache der Krieg wird beendet und die ukrainischen Flüchtlinge gehen zurück!
    Leider und das hat auch System, wird, wie die Syrer, kaum jemand freiwillig den happy Wohlfahrtsstaat verlassen! Die deutsche Politik wird letztendlich neue und positive Statistiken zur Arbeit und Integration herausbringen, die die Menschen als wertvoll für den (schrumpfenden!) Arbeitsmarkt darstellen! Wie in allen anderen Bereichen auch werde ich die derzeitige Politik wohl nicht mehr verstehen!
    Finis Germania!

    • Finis Germaniae. Genitiv oder Dativ. Das Ende Germaniens oder das Ende für Germanien. Kommt aufs gleiche raus. Ich weiß; ich bin ein Erbsenzähler.

  62. .. schon bezeichnend wie der ÖR plötzlich versucht Herrn Laschet immer mehr in Szene zu setzten .. , aber unsere Experten haben keine Lösungen – der ständige Diskussionsclub im ÖR mit irgendwelchen Möchtegern Militärexperten und Kriegsgeilen Politikern ist so ausgelutscht . Sämtliche Pläne – seitens von Orban oder Trump werden nur mit Empörung zerrissen .. offensichtlich will man – sollte der Taurus kommen – den Schlagabtausch mit Putin .. wie überheblich ist unsere Politik ..

    • Die „Experten“ haben keine Lösungen eben weil es keine Experten sind. Nur leeres Geschwafel.

    • Ja, das ist wirklich irre. Man will einen Schlagabtausch mit einer nuklearen und in die Enge getriebenen Supermacht. Konnte man sich das nicht vorher überlegen oder sind die tatsächlich so dumm?

    • Dabei hat Deutschland doch am ehesten Erfahrung – beim Verlieren genauso wie im Hinnehmen unvorteilhafter Lösungen für den „Endsieg“.

  63. > Die deutsche Politik hat nämlich weder eine bessere Strategie noch die Mittel, um die USA ersetzen zu können.

    Frankreich hat irgendwie verkraftet, im Referendum das Saarland „verloren“ zu haben. Soll jetzt etwa für Saarbrücken ewig gekämpft werden – ungefähr so, wie sich das gewisser Klavierspieler vorstellt?

    • Wir hatten alles! Gute Politiker, Rohstoffe, Tech, gute Küche. Direkten Draht ins Politbüro der DDR. Nichtmals ein neues Theater hat uns die BRD 1957 geschenkt. Born in Quierschied and proud about.

    • das Saarland war damals – 1950ff – noch interessant, da es ein lukratives Industriegebiet mit vorwiegend Kohleförderung und Stahlherstellung war. Beide Industriezweige sind nicht mehr relevant. Die Franzosen werden froh sein, das Land nicht mehr ‚an der Backe‘ zu haben.
      Ach ja, in einem ist das Saarland führend – seit die Prostitution zum Bruttosozialprodukt gehört, sind dort statistisch die meisten Bordelle untergebracht. Reger Verkehr entsteht durch die Franzosen, denen in Frankreich keine Etablissements dieser Art zur Verfügung stehen. Die täglich zahlreichen ‚Grenzübertritte‘ sind statistisch gesehen außergewöhnlich.

  64. Was haben wir für eine politische Weltsicht? Deutschland ist schuld, irgendwie durch die Vergangenheit, der Nachkriegszeit oder weil wir den Diesel nicht aufgeben wollen.
    Na gut, kann man dies den Bürgern nicht verkaufen so wird D. zumindest zur Hilfestellung verpflichtet, weil wir einen Dispokredit haben, der anscheinend noch was hergibt. Reicht das noch nicht, muss Angst geschürt werden.

    Mit Politikern die als globale „Berater“ und zumindest allesamt Klima-Experten sind , wird unsere wirtschaftliche, demokratische und bis zum Auftauchen der links-Grünen erfolgreiche Gesellschaft, vor die Wand gefahren.

    Ich sehe kein Betätigungsfeld dieser Politiker das man loben könnte oder gar zufrieden damit sein könnte.

    Wenn man fragt warum ist das so, ist das schon gefährlich für den , der fragt.

  65. Natürlich ZDF, der Herr Armin Coerper. Friedenssicherung verbindet er mit der Frage nach deutschen Soldaten in der Ukraine. Also einer NATO Ausdehnung. „Kriegstauglichkeit“ ( ein Goebbelswort laut Diddi Hallervorden.).Das kann nur jemand bringen, der beim ZDF Verträge hat. Die unterste Schublade ist beim zwangsfinanzierten ÖRR gerade passend.

  66. Man hatte die Ukraine „unter den Bus geworfen“, als man sie in den sinnlosen Krieg gegen Russland getrieben hatte. Jetzt sind über eine Million Menschen tot, ganze Gebiete zerstört und verloren. Und jeglicher demokratischer Ansatz, Selenskij ist nicht mehr Präsident. Dieser Krieg war von Anfang an reinster Wahnsinn und ihn zu beenden ist längst überfällig. Verantwortlich für das Elend sind die treibenden Kräfte aus den USA und der EU. Und sie bekommen das Abenteuer nicht in den Griff, egal wie viele Waffen wir noch liefern. Und uns fehlt das Steuergeld für diese Waffen, um die Armut in Deutschland zu bekämpfen. Dieser Krieg muss enden, die Ukraine hat ihn verloren. Ein trauriges Ende einer traurigen und sinnlosen Geschichte.

    • > Denn Trumps Plan sieht vor, dass die Ukrainer die von Russland völkerrechtlich widerrechtlich annektierte Krim und die Gebiete abgeben müssen, die die Russen bislang erobern konnten.

      Soweit ich mich entsinne, das Völkerrecht beinhaltet das Recht auf Selbstbestimmung – wer aus dem Dysotopiestan weg will, sollte es tun dürfen. Ich meine nicht die banderistische Interpretation, nach der sich die gesamte Welt um „Slava Ukraini“ zu drehen hat – strikt nach dem einstigen Konzept der Übermenschen und der restlichen Menschheit.

    • Germanisthan schickt deutsche Soldaten in die Ukraine.

      Zum Ausgleich/ Ersatz für die ehrenhaft gefallenen deutschen Soldaten importiert Germanisthan Fachkräfte für Gehirntransplantation, Messerkunde, Schießereien, Drogenhandel, Islamismus, aus Afrika und islamistischen Ländern, die in Germanisthan gegen Bürgergeld in den Schulen Lesen, Schreiben und das kleine Einmal Eins lernen, …und in Germanisthan auf Raub, Diebstahl, Gruppenvergewaltigung en auf Tour gehen, und sich in Germanisthan bestens amüsieren.

      Germanisthan ist auf bestem Wege zu den Schwellenländern durchgereicht zu werden in Richtung Somalia, Afghanistan,…

    • Und vom Gemetzel im eigenen Land hat man seit Februar 2022, zeitgleich mit dem Ende von Corona, auch gut ablenken können.
      Das sollte uns jeden Steuereuro wert sein!

  67. Der Autor tut so, als wäre Deutschland da voll souverän in seiner Außenpolitik und insbesondere in seinen Beziehungen zu Rußland. Aber war der strikte Abbruch der Kontakte zu Rußland und der Aufbau einer strikten Konfrontationslinie zwischen Deutschland und Rußland nicht genau das, was die USA von Deutschland wollten und aktiv vorangetrieben hatten (siehe zBsp Sanktionsdrohungen wegen North Stream). Und natürlich kann das Europa ganz allein. Es wäre ein Leichtes für Deutschland mit Rußland übereinzukommen, das werden aber die US-Vasallen Polen und die baltischen Staaten torpedieren, welche als cordon sanitaire zwischen Deutschland und Rußland gelegt wurden und noch mehr US-Vasallen als Deutschland sind. Genausowenig würde Frankreich und UK eine Übereinkunft zwischen Deutschland und Rußland gefallen, da diese ja sogar von Truppenstationierungen in der Ukraine träumen und versuchen, Deutschland da gegen Rußland zu positionieren. Es sind doch alles Konstellationen, die wir in der Geschichte schon zu oft hatten.

    • „Es wäre ein Leichtes für Deutschland mit Rußland übereinzukommen, “
      We sollte denn dafür nach Moskau reisen, ohne sofort vom Hof gejagt zu werden?
      Taurus-Fritze, der Wüterich, Panzertoni, das Schnatterinchen aus dem Negativuniversum?

    • Alles richtig. Ich wuerde uebrigens die Skandinavier, zumindest Teile davon, zu den Polen hinzunehmen. Es ist erstaunlich, dass die Autoren, frei von historischen und geopolitischen Kenntnissen, offenbar nicht willens oder in der Lage sind, das Ganze und die „Süppchen“ der Einzelnen zu sehen und einzuordnen. Man darf vermuten, dass z. B. Portugal, aber auch Suedosteuropaeer die Dinge etwas anders sehen als Polen, das ohnehin schon immer ein interessantes „Spiel spielte“, erfolgreich als armes, „interesseloses“ Opfer der beiden „Grossen“ in West und Ost. Dazu passt, wie sie richtig erwähnen, die ewige Rolle von GB, das Land des Kontinents und bestimmte Teile immer noch misstrauisch betrachtend, und der Möchtegernhegemon Frankreich. Alle natuerlich unsere Freunde. Der Michel schaetzt es aber einfach und naiv. Und da gibt es den Bösewicht und die Guten. Damit kann er etwas anfangen.

    • Was war falsch am Vertrag von Ribbentropp und Molotow? Einen ähnlichen Vertrag schloß auch Japan mit der Sowjetunion ab und dort hat es funktioniert. Sie düften dabei auch nicht Polens Zwischenkrieg vergessen gegen Litauen, die Sowjetunion und insbesondere die Ukraine, Polen war also ein gemeinsames Problem vom Reich und von der Sowjetunion. Es stellt sich auch die Frage, warum nach dem Einmarsch im Polen nur dem Reich der Krieg von UK und Frankreich erklärt wurde und nicht auch der Sowjetunion. Und warum folgte vom Westen dann nur ein Sitzkrieg und gar keine reale Verteidigung des Vertragspartners Polen? War das etwa nur eine geostrategische Falle für Polen, die von UK und F aufgestellt wurde? UK und F wären zu dem Zeitpunkt noch spielend mit der Wehrmacht fertig geworden, da fast alles nach Osten geworfen wurden, aus irgendeinem Grund wollte man das aber nicht, es paßte wohl ins strategische Konzept. Geschichte lebt von Details und nicht nur von Schlagzeilen. Und genauso ist das mit Geopolitik heute.

  68. Ich finde die Idee dass die Kriegsparteien jetzt Frieden sichern sollten, echt abenteuerlich – wird die deutsche Bundeswehr die Ukrainer von Beschuss der russischen Gebieten abhalten?
    Als Minsk2 noch gültig war, starben in Donbas jeden Tag mehrere Leute. Das wird der typische deutsche Politiker natürlich nicht wahrhaben. OSZE Berichte haben aber genau das gezeigt.
    Ähnlich ging es während der partiellen Waffenstillstand letztens, während dessen man die energetische Infrastruktur des Gegners nich angreifen sollte. Das ist doch alles lächerlich.
    Trump entweder weiß das nicht oder will das nicht wissen. Von Putin erwarte ich, dass er nur so tut, als er einverstanden wäre, weil er weiß, die Ultranationalisten in Kiev nicht nachgeben. ich glaube nicht, dass der Krieg dieses Jahr aufhört. „Europa“ hat offensichtlich auch Interesse an dem Krieg – hört man Merz und seine Kumpanen zu, weiß man bescheid. Deshalb wird er weiter gehen.

    • Die typische Ruzzenpropaganda mal wieder, in den 80 ern haben wir Gesagt „dann geht doch rüber“, das sage ich heute auch zu jedem der Poo tins Propaganda verbreitet.

  69. Und schon wieder Theveßen im Hintergrund. Bei den Talkshows kommen leider fast nur die Falken zu Wort. Auf andere Meinungen wird weitestgehend verzichtet. Um andere Stimmen, wie Kujat, Vad, Krone-Schmalz etc. zu hören, um sich ein nicht allzu verzerrtes russophobes Bild zu machen, muss man auf die freien Medien ausweichen. Das ist nicht der Auftrag, nach dem sich die ÖR eigentlich richten müssen.

    • Theveßen ein Falke? Das ich nicht lache – ein zwitschernder Sperling, mehr nicht…

      • Der würde mir auch mal gut gefallen, bekäme er denn Zutritt zur PK des Potus – oder gar ins Oval Office.
        Gestern war dort der norwegische Premierminister – und sie scheinen gut miteinander ausgekommen zu sein: https://x.com/Scavino47/status/1915447642420633668

    • Es kommt nur eine Seite zu Wort – und zwar die, die die Agenda zu unseren Lasten vorantreibt.
      Fürs Protokoll: auch gestern kein Alternativer in der show geladen.
      Was dem örr die gesetzliche Grundlage laut § 11 Rundfunkstaatsvertrag nimmt, Gebühren einzutreiben. Kann man nutzen und Widerspruch einlegen.

  70. Ach, die liegt da noch nicht? Menschenskind! Da habe ich glatt vergessen, was für ein Muster an Rechtsstaat, an Anti-Korruption, an Freiheitlichkeit und Menschenwürde dieses Land seit Jahren ist. Wie konnte das nur geschehen. Bitte nochmals um die Darstellung der vieljährigen menschenrechtswidrigen und kriegsrechtswidrigen Bombardierung des Donbass. Sonst verstehe ich es immer noch nicht. Und das geht ja gar nicht. Dieser Trump. So ein ungerechter Mensch. Wie gut, dass auch ich zum Verbringen von Mrd in die Ukraine beitrug. Die Panzer, die Waffen, was habe ich glücklicherweise mit beigetragen. Und die netten Menschen, deren abgebrandte e-Autos in Tiefgaragen der Münchener City Schäden in Millionenhöhe verursachen. All das habe ich mit bezahlt. Und das soll alles vorbei sein? Freiwillig oder wie?

  71. > Es herrscht weitestgehend Ratlosigkeit, was die Europäer tun sollten, wenn sich die Amerikaner aus der militärischen Unterstützung der Ukraine verabschieden.

    Es genauso wie Trump tun? Fühlt sich jemand der Banderismus-Sache mit (in Deutschland immer noch verbotenen) Wolfsangeln und Hakenkreuzen verpflichtet?

    Polen und Ungarn könnten höflich nachfragen, wie meinte es Medwedew eigentlich, als er diesen Ländern gewisse frühere Gebiete versprach, welche die UdSSR einst wegnahm? (Lemberg, Wolhynien und Transkarpatien)

  72. > Unklar ist, wer den Frieden sichern soll.

    Die Russen schießen nicht, wenn der Präsident befehligt, es nicht zu tun. Die Banderas schaffen es irgendwie, nur 30 Stunden Feuerpause gleich 4900mal zu brechen und in dieser Zeit umfassende Gegenoffensiven zu starten – wo liegt also das Problem?

    Westliche Soldateska, die schon jetzt inoffiziell auf der banderistischer Seite mitkämpft, ist sicherlich keine Lösung – was die Russen überdeutlich sagen. Zitat: „Schoigu warnt: NATO-Truppen in der Ukraine könnten Dritten Weltkrieg auslösen“.

    • Den 3. Weltkrieg auszulösen ist eine leere Drohung des Massenmörders Poo tin.

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