Vor wenigen Tagen gab es ein Telefonat zwischen vier hochrangigen Offizieren der Bundesluftwaffe zur Frage der Lieferung und der Einsatzbereitschaft deutscher Marschflugkörper TAURUS an die Ukraine bzw. in der Ukraine. Details zu TAURUS (Target Adaptive Unitary and Dispenser Robotic Ubiquit System) siehe hier.
Das Vierer-Gespräch, das 38 Minuten dauerte, wurde geleitet vom obersten Luftwaffenchef, Generalleutnant Ingo Gerhartz. Beteiligt des Weiteren waren Brigadegeneral Frank Gräfe sowie die Oberstleutnante Fenske und Florstedt. Das zweifach Pikante: Das Vierer-Gespräch fand über die leicht anzapfbare Plattform WebEx statt. Und noch pikanter. Brigadegeneral Gräfe war aus einem Hotel (Gräfe: „mit schönem Panormablick“) in Singapur zugeschaltet.
Ein gefundenes Fressen also für russische Abhör- und Propaganda-Aktionen. Und so kam es denn auch. Das russische Staatsfernsehen weidete sich genüsslich im abgehörten Gespräch. Zumal, nachdem Kanzler Scholz bis zuletzt herumgeschwurbelt hatte, ob Deutschland TAURUS an die Ukraine liefere, um dann – nicht in der angesetzten Debatte im Bundestag, sondern in einem Presseinterview – zu sagen: NEIN!
Nun ist zwar heutzutage mittels ChatGPT und KI so ziemlich alles manipulierbar. Dieses jetzt bekannt gewordene und weltweit verbreitete Gespräch wirkt aber so authentisch, dass es kein „fake“ der Russen sein kann. Das Verteidigungsministerium hat den russischen Mitschnitt mittlerweile auch bestätigt.
Lassen wir die politische Brisanz (Welche Köpfe müssen jetzt rollen?) beiseite (siehe dazu auch) und widmen wir uns den Kernaussagen des 38-Minuten-Gesprächs, das die ersten acht Minuten erst einmal belanglos dahinplätscherte.
- Bei der Entscheidung des Kanzlers, der Bundesregierung und des Bundestags, keine TAURUS-Marschflugkörper an die Ukraine zu liefern, sei viel Blödsinn im Spiel.
- TAURUS sei in der Lage, die Kertsch-Brücke (ca. 19 Kilometer lang, 9 Kilometer über Wasser) zwischen dem russischen Festland und der Krim zu zerstören. Indem man mit TAURUS Löcher in die Pfeiler schieße. Die Brücke sei jedoch so groß wie ein Flugplatz. Also man brauche „zehn oder zwanzig Flugkörper“. Die Brücke war schon attackiert worden: im Oktober 2022 und im Juli 2023. Als Ziele kämen auch Munitionsdepots der Russen in Frage.
- Generalleutnant Gerhartz meint mit Blick auf die deutsche Öffentlichkeit und Politik: „Da hat man eben Angst, dass da der direkte Link der Streitkräfte in die Ukraine geht.“ Wenn man eine direkte Linie nicht zur Bundeswehr, sondern nur zum Industriehersteller MDBA in Schrobenhausen herstellen könne, sei es „weniger schlimm“.
- Die deutschen Hoheitsabzeichen an TAURUS müssten vorher entfernt werden.
- Das Schnittstellenproblem (d.h. das Andocken von TAURUS an ein Trägerflugzeug) sei kein Problem. Die Engländer hatten dafür Leute vor Ort, die aufgrund ihrer Erfahrungen mit dem britischen System „Storm Shadow“ hätten. Ukrainische Flugzeuge seien schon entsprechend verkabelt, das lasse sich auch auf TAURUS übertragen.
- Im Übrigen gebe es in der Ukraine auch viele US-Amerikaner: Wörtlich: „Wir wissen ja auch, dass da viele Leute mit amerikanischem Akzent in Zivilklamotten rumrennen.“
- Die Ausbildung ukrainischen Personals für TAURUS lasse sich machen. Das könne die Industrie übernehmen.
- Für einen Ersteinsatz von TAURUS könne die Bundeswehr die Daten zur Verfügung stellen. Danach könnten die Daten-Files über Polen in die Ukraine geschafft werden.
- Deutschland könne aus Büchel 50 Flugköper zur Verfügung stellen, vielleicht auch weitere 50. Aber dann sei „Ende Gelände“.
Mitschnitt bringt Scholz in die Bredouille
Dazu passt: Gerade erst hatte es in Großbritannien Verärgerung gegeben über eine Äußerung von Kanzler Olaf Scholz. Scholz hatte gesagt: „Was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden.“
Dieser Satz wurde als Hinweis verstanden, Franzosen und Briten würden die Steuerung ihrer an die Ukraine gelieferten Marschflugkörper Storm Shadow und Scalp mit eigenen Kräften unterstützen. Ein Sprecher des britischen Premierministers Rishi Sunak dementierte das umgehend: „Der Einsatz des Langstreckenraketensystems Storm Shadow durch die Ukraine und der Prozess der Zielauswahl sind Sache der ukrainischen Streitkräfte.“
Dennoch bringt das Ganze nun Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) in die Bredouille. Dieser hatte TAURUS-Lieferungen an die Ukraine mit der Begründung abgelehnt, es brauche deutsche Soldaten in der Ukraine, um die Marschflugkörper abzufeuern. Die Generäle in dem Mitschnitt gehen hingegen davon aus, dass die Ukraine diese auch alleine bedienen könnte.
Der verteidigungspolitische Sprecher der Union, Florian Hahn (CSU), forderte nun, dass Scholz sich im Verteidigungsausschuss des Bundestags erklärt. Aus seiner Sicht untermauere das aufgezeichnete Luftwaffen-Gespräch, dass ein Einsatz von TAURUS durch die Ukrainer auch ohne Bundeswehr-Personal vor Ort möglich sei. „Daher ist es kaum vorstellbar, dass Scholz von dieser militärischen Einschätzung nichts wusste.“
Es ist ist die Planung eines Angriffs, nicht eines Angriffkrieges. Solche taktischen Überlegungen sind Teil einer Verteidigungsstrategie und legitim, um eine Invasion aufzuhalten.
Allerdings wüsste ich nicht, das wir im V-Fall stehen und Kriegspartei sind. Man könnte das Ganze als Militärhilfe auslegen, doch insgesamt befindet man sich in einer gefährlichen Grauzone.
Solche Planspiele dürften nur unter extrem diskreten Umständen geführt werden. Über ungeschützte Leitungen fröhlich darüber plaudern, ist ein absolutes Tabu.
Neben diesem dienstlichen Versagen, ist auch der Ton der beteiligten Offiziere fragwürdig. Ein Teil ist Militärsprech („Brücke rausnehmen“), aber flapsige Bemerkungen, wie man den Minister (gemeint ist Pistorius). der ja „aus einer ganz anderen Welt“ sei, beschwatzen will, grünes Licht zu geben, ist extrem respektlos. Allein dafür wären Versetzung oder Entlassung fällig.
Falls der Kanzler es ernst gemeint hat, keine Taurus zu liefern, dürfte der Verteidigungsminister solche Planspiele nicht dulden und müsste seine Leute ordentlich einnorden.
Also beraten Deutsche „Generäle“ telefonisch über einen möglichen Angriff auf russische Infrastruktur die größtenteils von russischen Zivilisten bzw. (in ukrainischen Augen) von ukrainischen Zivilisten genutzt wird. Sie gehen sogar davon aus, dass dieses als Terroranschlag gewertet werden könnte….bzw. das man „zufällig“ auch andere zivile Infrastruktur treffen könnte, das eine „zu große“ Deutsche Beteiligung als Kriegsgrund/Eintritt gewertet werden könnte. Die Frage stellt sich dem Bürger: Will man von Seiten der BW oder der Regierung/Parlament einen Krieg provozieren? Ich mache mir da keine großen Illusionen über „Abhörsicherheit“ der Deutschen Telefon-Infrastruktur…da man bei der BW wohl auch auf „IP“ umgestellt hat….kann da wohl jeder „Interessierte“ mithören, der einigermaßen mehr Ahnung hat, als unsere „großen Krieger“. Im übrigen der Hinweis….im Falle einer kriegerischen Aggression Deutschlands gegen eine Nicht-Nato-Land ohne vorhergehenden Angriff dieses Dritt-Landes auf Deutschland….würde hier der Bündnisfall nicht eintreten. Das heißt….die Nato könnte oder würde hier nicht gegen Krieg- oder Kriegsähnliche Handlungen des angegriffenen Landes (in dem Fall Russland) gegen Deutschland eingreifen müssen. Evtl. will man sowas? In einigen Talkshows wird ja schon von „Kriegswirtschaft“ schwadroniert. Das perfide an der ganzen Sache….als Bürger erfährt man fast nichts….das ja RT zensiert wurde. Man muss sich seine Infos im Netz „zusammenklauben“ so lange es noch geht.
§ 80 StGB ist am seit 01.01.2017 weggefallen (https://lexetius.com/StGB/80,2). Es gilt jetzt 80a, der nur noch 3 Monate bis 5 Jahre vorsieht (https://lexetius.com/StGB/80a,1).
Minsk II war ja eigentlich schon die Vorbereitung des Angriffskrieges > https://tkp.at/2023/01/02/nach-merkel-auch-hollande-minsk-abkommen-sollte-ukraine-nur-zeit-verschaffen/
Nach reiflicher Überlegung und zwei Tagen des „Sackenlassens“: diese Geschichte stinkt förmlich zum Himmel! Die (vermeintliche) Informationsdichte, die hier weiter gegeben wurde, ist atemberaubend. Fehlte nur noch der PIN für Bidens Atomköfferchen, dann wäre die NATO komplett transparent für „den Russen“. So offen würde man noch nicht einmal im (vermeintlich) abhörsicheren Luftwaffenhauptquartier schwadronieren. Allein schon wegen der Einschätzung unserer Freunde jenseits des kleinen und großen Wassers. Und ich lege nochmal einen drauf: die Russen wissen auch ganz genau, dass dies ein Fake ist: die haben mit Sicherheit schon sehr oft Kommunikation zwischen unserem Generalstab und „Außenposten“ mitgeschnitten und wissen ganz genau wie „kurz angebunden“ man da miteinander „redet“. Wieso das Ganze und wieso die Russen mitspielen, das ist für mich jetzt die Frage.
Wenn ein Tesla Fahrer sein Fahrzeug auf Autopilot stellt, einen Unfall baut und er dann sagt, ich bin hier das Opfer?
Erst einmal keine Konsequenzen für diese Elitesoldaten, im Ernst?
Was denn, eine Therapiesitzung beim Urologen? Oder Kuscheln mit Lamas.
Um was geht es hier eigentlich, bzw. um was müsste es gehen? Dem pol. Binnengegner sein Unvermögen vor dessen Füße zu werfen und damit sich selbst ins rechte Licht zu bringen, oder eine drohende Eskalation mit vorhersehbaren Folgen unter allen Umstände zu vermeiden? Die Selbstgerechtigkeit der vier Herren der Luftwaffe, deren einzige Bedenken sich darauf zu beschränken scheinen, dass „das Ding auf ’nen Kindergarten drauffallen könnte“, ist kein Merkmal, das den Eindruck fördert, dass sie wissen, was sie tun. Es ging in dem Gespräch ja nicht mehr um ein Ob, sondern um das Wie, also allein um die Strategie, wie das Waffensystem der Ukraine am effektivsten helfen kann: Quick/Short/Fast-Track (die Begrifflichkeit ging mehrmals durcheinander) oder Long-Track oder beides, um die mögliche Anzahl der benötigten Flugkörper.
Der Verdacht drängt sich unweigerlich auf, dass vor ihrem geistigen Auge die Brücke bereits auf dem Meeresgrund liegt und allein diese Vorstellung ein Adrenalinstoß bei ihnen auslöst. Wie ein Fussballer sein erzieltes Tor erlebt, so wird der Soldat die Vernichtung seines Ziels erleben. Im Wettstreit ist Erfolg des einen immer zugleich Leid des anderen. Diese Lust am Adrenalin aber kann blind machen. Und dieser Umstand scheint nach diesem Gespräch virulenter denn je.
Warum muß ich nun wieder an Assange denken…Nicht der Inhalt, der öffentlich wurde, ist verdammenswert, sondern die, die es ans Licht gebracht haben werden verteufelt
„Wer bei mir Führung bestellt, bekommt sie auch“
Da muß man niemand anrufen:
Eine Regierung, die gegen das eigene Land und das eigene Volk handelt, wird nicht die Führung von Europa für sich beanspruchen können.
In Russland werden die Stimmen lauter, den 2+4-Vertrag zwischen den beiden deutschen Staaten und den alliierten Siegermächten zu kündigen, weil sich das aktuelle Deutschland entgegen den Vertragsklauseln auf eine kriegerische Handlung gegenüber Russland vorbereitet. Da sind natürlich die „Gedankenspiele“ derLuftwaffenführung Wasser auf die Mühlen. Ich weiß auch nicht, was so eine Vertragskündigung letztendlich völkerrechtlich bedeutet. Vielleicht weiß Annalena Rat. Ob es ein gutes Gefühl ist, wieder „Feindstaat“ zu sein, auch wenn sich die Amerikaner und die Russen nach der Präsidentenwahl bezüglich der Ukraine einigen sollten. Unsere Industrie ist ja schon auf dem Weg in die USA, dann taugt dieses Land höchstens noch zur „Renaturierung“ zum hercynischen Urwald der antiken Schriftsteller.
„kriegerische Handlung gegenüber Russland“
Die Ukraine hat nach dem russischen Überfall gemäß internationalem Recht das Recht, sich zu verteidigen. Das beinhaltet auch den Angriff auf militärische Ziele in Rußland. Die Kertsch-Brücke, die von Rußland für den Nachschub auf die Krim genutzt wird ist zweifelsfrei ein solches.
Wer von einem „Angriffskrieg des Westens“ schwadroniert verbreitet russische Propaganda. Angegriffen hat Rußland.
Irgendwie begreifen Sie es nicht! Russland hat uns nicht angegriffen. Es geht nicht darum, wie sich die Ukraine in diesem Krieg verhält. Es geht um die Beteiligung Deutschlands in einem Krieg gegen Russland. Die Rakete bleibt eine deutsche, auch wenn das Hoheitszeichen überpinselt wird und die Schulung ukrainischer Soldaten ist nicht über ein „Wochenendkurs“ realisierbar.
In dieser Regierung kann jeder machen, was er will. Konsequenzen sind ausgeschlossen.
Sie haben vollkommen recht. Das kann aber nur so sein, weil in Deutschland eine völlig regierungstreue MSM-Welt herrscht. Bei auch nur in Andeutungen kritischen MSM würde es Rücktritte regnen.
In Deutschland stimmt die Balance nicht. Während wichtige Informationen für den demokratischen Diskurs bzw. die Meinungsbildung des Wählers unentwegt unter den Teppich gekehrt werden, damit die etablierte Berufspolitik ihre Posten nicht verliert, gehen strategische Informationen am laufenden Meter raus und das gefährdet unsere Abwehr massiv. Sogar im eigenen(!) Land.
Und das ist nicht nur in Deutschland so, wie der aktuelle Fall den Anschein erweckt, sondern im gesamten NATO Apparat. Das betrifft also auch die USA und den gesamten britischen Einflussbereich, wegen deren digitaler Vernetzung/Dauerüberwachung. Stichwort: NSA/FIve Eyes.
Da geht Ertrag von Politik und Wirtschaft vor Sicherheit.
Wir sind bei geheimhaltungsbedürftigen Informationen, die unsere eigene Abwehr gefährden wenn sie rausgehen, total dateninkontinent und bei Informationen, die die politische Stimmungslage entscheidend ändern könnten, wird geschwiegen wie ein Grab.
Das passt hinten und vorne nicht zusammen. Der Fokus des Gesetzgebers liegt auf Postenerhalt und nicht auf der inneren und äußeren Sicherheit.
Und die Ursache dafür findet sich darin, dass die politischen Führungsetagen im Westen sich seit Jahrzehnten selbst die Taschen vollstopfen und ihre eigenen Polizisten, Soldaten und Agenten wie den letzten Dreck behandeln, das Arbeitsumfeld grob vernachlässigen und sie auch noch schlecht bezahlen und diese deswegen dann häufiger das Lager wechseln oder ihren Job nicht mehr ernst nehmen und schludrig werden. Der Integrationswahn und der Fachkräftezuwanderungswahn sorgen dann für die Unterwanderung in einem Apparat, der sich selbst nicht mehr zu schützen vermag, weil er komplett heruntergewirtschaftet worden ist.
Und genau darum fordere ich andauernd eine Liberalisierung des Waffenrechts, denn wenn der Staatsapparat seiner Bürger nicht mehr schützen will, weil ihm das zu teuer ist, dann müssen das die Bürger eben selbst tun.
Wir sind kompromittiert. Weil man hier nach Fall der Mauer meinte, man bräuchte keine Verteidigung mehr und Waffen wären bäh und müssten weg.
Was für ein Irrsinn. Man muss doch nur in die Geschichtsbücher schauen:
An den Grundverhaltensweisen der Menschen ändert sich nie etwas. Nie.
Wer seine Verteidigung schludern lässt, der wird gefressen.
Kann man wirklich so blöd sein? Da lassen sich hohe Militärs abhören wie Oma Pischnulke und Ministerium und Co bestätigen alles. Würde ein Drehbuchschreiber sowas für einen Actionfilm einreichen ist er schneller in der Abteilung für Klamauk als er denken kann, wenn es denn echt ist.Aber ist alles wahr? Oder ist nur ein Teil wahr? Oder ist es eine große Verarsche? Ist es wirkliche eine Panne oder Absicht? So im Stil: Wladimir, wir können auch anders? Ich hab genug Bier und Knabberzeug im Keller. Die Show kann beginnen.
Der russische Auslandsnachrichtendienst hat zunächst einen unredigierten Mitschnitt der gesamten Telefonkonferenz veröffentlicht, weil er zumindest die Ampeln und ihre Anhängsel bei der CDU beim lügen ertappt hat. Die Gelegenheit war wie beim „Fuck-the-EU-Gespräch“ von der Victoria Nuland einfach zu schön, um sie ungenutzt zu lassen Das heißt aber nicht, dass die Engländer und die Franzosen, welche gerade die Backen aufpumpen, nicht ebenfalls systematisch überwacht werden. Nachrichtendienste veröffentlichen nur äußerst ungern ihr Wissen. Es sei denn, es lohnt sich wie in den zwei oben genannten. Fällen.
Noch immer ist in deutschen Medien und unter deutschen Politikern lediglich die Geheimhaltungspleite Gegenstand der Diskussion, nicht aber der brisnate Inhalt der Gespräche.
Keine weiteren Fragen !
Es scheint schierer Wahnsinn, Angriffe auf eine Atommacht (Russland) zu diskutieren, bloß weil diese sich im Krieg mit einem nicht verbündeten Drittstaat (Ukraine) befindet, der für einen Verbündeten (USA) von geostrategischem Interesse ist. Ohne weitere Informationen müsste man sich fragen, ob die Bundesregierung einfach aus Spaß Krieg führen möchte, wenn es für Deutschlang nichts zu gewinnen und alles zu verlieren gibt. Mit dem Wissen aber, dass alle wichtigen Positionen in der Regierung mit transatlantischen Lobbyisten besetzt sind, wird das Ganze schon verständlicher. Nicht auszudenken, wieviel Geld die amerikanische Rüstungsindustrie mit einem Krieg in Mitteleuropa verdienen würde. Und was es beim Wiederaufbau für Investitionsgelegenheiten geben würde!
Ba brüstet man sich, ein privates Treffen zu „analysieren“ um es bei Bedarf dem blöden Souverän als „Beweis“ für die Existenz von Ratten (Bundespräsident Steinmeyer!) in Land zu präsentieren. Und dann solch ein Abhörskandal! Hinterher immer die Mär von der „lückenlosen Aufklärung“! Diese Regierung ist so was vom am Ende!! Ja, wenn man halt alle „Kräfte“ zum Kampf gegen „Recht“ ständig mobilisieren muss! Wo bleiben jetzt die hunderttausenden Demonstranten auf den Straßen gegen eine Regierung, die sich international an der Nase herum führen lässt? Putin klopft sich die Schenkel…
Als General der Bundeswehr sollte man ein Interesse daran haben, die eigenen Waffensystem zu behalten und nicht zu verschenken. Außerdem scheinen diese ihren eigentlichen Auftrag nicht zu kennen und der bezieht sich auf die Landesverteidigung. Taurus-Marschflugkörper gegen Russland einzusetzen, würde wohl jeder Richter als Kriegsbeteiligung sehen.
Kurz zur Erinnerung der Eid der Bundeswehr: „Ich schwöre, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen, so wahr mir Gott helfe.“
Mal angenommen, auch die ukrainischen, amerikanischen und russischen Generäle sind solche Leichtmatrosen wie die deutschen Generäle. Da braucht es wohl noch viele Powerpoint-Folien, um die Jungen abzuholen und dafür zu begeistern, sich in einem Krieg zur Schachtbank führen zu lassen für – ja für was eigentlich?
Ich jedenfalls hole mir Popcorn und lehne mich zurück.
Ich werde das Gefühl nicht los, daß das Absicht war. Das Gespräch sollte abgehört und verbreitet werden, damit Deutschland als unsicherer Kantonist gilt und so praktisch von beiden Seiten aus dem Spiel genommen wird. Auch wenn es manchen altgedienten Militär bestürzen mag, die Rolle des Dummen August, der wegen Irrelevanz von allen in Ruhe gelassen wird, ist das beste, was Deutschland im Moment bleibt.
Volltreffer…versenkt!
Es wird ein Sündenbock (Germanistan?) für den Westen gebraucht. Bei Telepolis wird vom Quincy-Institute schon offen diskutiert eine Verhandlung einzuleiten.
Auf jeden Fall ist diese Geschichte nicht so wie sie scheint! Wenn man Jahrzehnte lang ein Handwerk erlernt und darin arbeitet, macht man immer noch Fehler, aber nicht solche. Cui bono: Dtld. ist damit als geheim aktiver Kriegsteilnehmer verbrannt. Wenn man des Kanzlers Worte Ernst nimmt, ist es ja auch in seinem Interesse, dass keine Tauri geliefert werden. Außerdem kann man gleichzeitig innerparteiliche Konkurrenz entsorgen.
Merkels Werk, auch das.
Wegen ein paar Euros Bestandserhaltungskosten – und gleich den AKWs – vieles komplett unbrauchbar gemacht.
Fragt sich lieber keiner, wie die Versorgung der Bevölkerung im Ernstfall von oben noch geregelt ist.
Und: wissen Sie, wo Sie dann im Fall des Falles wenigstens Trinkwasser her bekommen?
Im Krieg sind Tarnen und Täuschen angesagt.Vier hochrangige Bundeswehroffiziere nutzen ein leicht abzuhörendes Medium, werden schließlich auch abgehört und das Verteidigungsministerium gibt das sofort zu, anststt, wie üblich, zu dementieren, lamentieren und manipulieren. Ist diese Abhörungund die damit verbundene Verbreitung des Inhalts, aus welchen Gründen auch immer, vielleicht gewollt gewesen?
„Was an Zielsteuerung und an Begleitung der Zielsteuerung vonseiten der Briten und Franzosen gemacht wird, kann in Deutschland nicht gemacht werden.“
Tja, Politiker und Geheimnisträger sollten die deutsche Sprache beherrschen und in Diplomatie bewandert sein. Wenn er gesagt hätte „gemacht werden könnte“… Aber so viel Sprachverständnis und diplomatische Ader hat unser Kanzler nicht.
und übrigens: Wo bleibt Ihre Navalny-Berichterstattung?
Stramm auf Line mit Prawda und RT?
wenn
die russische Rechtschaffenheit durch so ein Pillepalle-Gespräch gestützt wird
Putin keinen höheren Anreiz zum Lachen hat,
dann sollte das ein max. 24-Stunden dauernder medialer Rohrkrepierer sein.
Ich denke das Ganze sollte man besser im Kontext mit den Träumen von Kiesewetter sehen und dann ist das alles andere als lustig. Für die Krimbrücke haben die Russen mittlerweile ein massives Backup via Landbrücke (neue Eisenbahngleise und Straßen). Die Brücke ist nun primär ein demonstratives Ziel und kein strategisches. Dafür Taurus zu verpulvern macht also wenig Sinn. Und schon sind wir wieder bei Kiesewetter. Es ist ziemlich sicher, dass es eine Absprache zwischen den Amis und. Russen über No gos gibt. U.a. Kein Wort Umsatz westlicher Waffen gen russisches Kernland und deswegen gucken auch die Briten den Ukrainer über die Schulter, wenn die Zieldaten eingeben. Das Gespräch hat die Version des Bundeskanzlers somit eher bestärkt, als widerlegt.
Und noch eines wurde deutlich: Taurus würde nichts am Ergebnis des Krieges ändern. Die möglichen Antworten der Russen würden aber zu zusätzlichen ukrainischen Opfern führen. Was soll das also? Sind noch nicht genug Ukrainer gestorben?
Am Weitblick der Offiziere darf man berechtigt zweifeln. Das ist mittleres Management das blind den Vorgaben von oben folgt und sich keine eigenen Gedanken über mögliche strategische Implikationen ihres Handels macht. Erschreckend.
,,Für die Krimbrücke haben die Russen mittlerweile ein massives Backup via Landbrücke (neue Eisenbahngleise und Straßen).“
Der ,,Bypass“ befindet sich noch im Bau.Nach der Plauderei wissen die Russen nun,wann sie fertig sein müssen.
,,Taurus würde nichts am Ergebnis des Krieges ändern….Was soll das also?“
Ist das nicht offensichtlich?
Sehen Sie sich die Aktienkurse der Rüstungsindustrie an und für wen Kiesewetter und Strack-Zimmermann Lobbyarbeit machen.
Rheinmetall,im Wahlkreis von MASZ und Hensoldt und Optronic in Kisewetters Wahlkreis,kommen gerade vor Lachen nicht in den Schlaf.
Die eigentliche Problematik von TAURUS ist, dass es bei TAURUS nicht stehen bleiben wird.
Dieser Krieg zeigt eine wirklich gefährliche Dynamik. Die politischen Elite im Westen versuchen sich erkennbar gegenseitig darin zu übertrumpfen, wie forsch sie in der Ukraine vorgehen.
Die Briten sind verdeckt vor Ort und schießen auf russische Schiffe und stolz wie Bolle drauf, Macron mit Bodentruppen-Ideen und die Deutschen wollen diejenigen gewesen sein, die die Kertsch-Brücke abgeschossen haben.
Dazu gefällt man sich geradezu darin mit verdeckten Operationen bauernschlau die eigenen Bevölkerungen zu hintergehen. Dabei hat man nicht den Eindruck, dass es ein übergeordnetes Konzept – außer dass keine Verhandlungslösung geben soll.
Unsere Eliten sind längst im Kriegsrausch. Scholz und wohl auch Biden sind wohl die letzten Bremsen. Sind sie weg, dürften alle Bremsen fallen.
Wir rutschen in einen Krieg. Es ist dieselbe Dynamik wie bei Corona. Und das liegt an der dysfunktionalen Struktur von EU und NATO.
Der Ukraine wird gegen einen Aggressor geholfen. Da ist nichts mit Angriffskrieg. Eigentlich es nicht so schwer zu verstehen. Der einzige, der dort einen Angriffskrieg führt, ist Russland.
Wo war da eigentlich unsere Hilfe für z. Bsp. Libyen, als der Aggressor die USA waren und gegen dieses Land einen Angriffskrieg begangen ?
Ich frage für einen Freund.
Das war ja nicht irgendwer, sondern die ranghöchsten Generäle der Buntenwehr und einer war in dieser Telefonkonferenz auch noch aus einem Hotel in Singapur zugeschaltet und das ohne jeglichen Schutz vor Mitschnitt, denn Feinde haben wir genügend, auch wenn es die besten Freunde sind und die Russen kennen jetzt die Gedanken der führenden Militärs, die so im Äther herumschwirren-
Wer so ein Gespräch über die Ferne abhält, muß es doch vermutlich als ernste Absicht betrachten und die Frage ist, waren führende Politiker in dieses Gedankenspiel mit eingeweiht und wenn ja, müßte das zum sofortigen Rücktritt aller Beteiligten führen, denn wer so fahrlässig die eigenen Gedanken frei nach außen gibt, begeht Verrat an der eigenen Sache und gefährdet noch die Staatssicherheit in übelster Art und Weise,was auch zu Arrest führen müßte, wenn es um solche gravierenden Angelegenheiten geht, die man nicht mehr abwehren kann.
Das Schweigen im Walde ist der Ausdruck höchster Verzweiflung, um zu überlegen wie man sich aus dieser Affäre retten kann, denn es berührt auch grundsätzliches, wo ein geplanter Angriffskrieg laut Gesetzgebung verboten und auch im Zwei plus Viervertrag klar geregelt ist und somit könnten theoretisch die Russen von ihrem Besatzungsrecht in der DDR wieder Gebrauch machen und es sogar zerstören und wie dumm muß man als Regierung eigentlich sein um so einen Eklat heraufzubeschwören mit unfähigen Leuten an der Spitze, wo man den Russen sogar noch Schützenhilfe gibt und da müssen Leute aus dem Verkehr gezogen werden, ohne Ansehen auf Person und Rang, sollte sich das alles so abgespielt haben, wie die Erkenntnisse es wiedergeben.
Nun trifft die Aussage vieler zu, die von der allerdümmsten Regierung sprechen, seit es die Bundesrepublik gibt und wer da noch das gerade stehen will, hat den Vorfall nicht verstanden, wo es um das allerschlimmste geht, durch eigene Fehler dem Feind zur Ehre zu verhelfen, weil man selbst nicht in der Lage ist in dieser Auseinandersetzung richtig und gesetzestreu zu agieren und dem Land maximalen Schaden zufügt, wie es schlimmer nicht mehr geht.
Nicht die Tatsache, dass sich die Offiziere ueber den moeglichen Taurus-Einsatz unterhalten haben – das gehoert in ihren Kompetenzbereich – sondern die Leichtfertigkeit, mit der sie saemtliche Geheimschutzrestriktionen unterlaufen haben, ist der eigentliche Skandal. Die Unbekuemmertheit, mit der ein hochbrisantes Thema auf einer unsicheren Plattform im Modus einer Biertischplauderei eroertert wurde, muessen mindestens disziplinarische Massnahmen wenn nicht Entlassungen zur Folge haben. Oder haben die Herren so wenig Ahnung von Geopolitik und Abhoertechnik?
,,Nicht die Tatsache, dass sich die Offiziere ueber den moeglichen Taurus-Einsatz unterhalten haben – das gehoert in ihren Kompetenzbereich …“
Daß es zum Kompetenzbereich der Offiziere gehört,einen Angriff auf einen Staat zu planen,mit dem D nicht im Krieg ist,steht zu bezweifeln.
Vom 2+4-Vertrag nicht zu schreiben.
Dass es nicht um,,unterhalten“,sondern um Planung geht,belegen die Aussagen über die Möglichkeiten der Verschleierung deutscher Beteiligung.
Auch andere Formulierungen sind vielsagend.
,,WIR alle wissen doch,daß WIR die Brücke rausnehmen wollen…“
,,…dass ICH dafür unter Umständen zehn bis zwanzig Flugkörper brauche…“und
,,…der Pfeiler,da machen WIR unter Umständen nur ein Loch rein und dann stehen WIR da.“
Die Ukrainer werden dagegen stets mit ,,DIE“bezeichnet.
Ich gehe bestätigt davon aus, dass die Russen das hören SOLLTEN. Botschaft: Wenn ihr die UA fertig macht, dann ist zuerst mal die Brücke weg. Und eure Probleme fangen dann erst richtig an. Wir lassen uns von euch nichts mehr gefallen, basta. Belarus ist gleich mit gewarnt, lieber Luka. Usw. Kaliningrad? Auch weg.
Der ,,Bypass“ ist fast fertig,die Brücke bald nur noch ein Propagandaziel.
Gerhartz erwähnt das im Gespräch:,,..jetzt nicht mehr ganz so fatal,wo sie ihre Landbrücke dahin haben.“
Abgesehen von der Tatsache,daß man lediglich 100 Flugkörper hat und allein für die Brücke ca.20 benötigen würde.
Kaliningrad hat eine Fläche von mehr als 220 qkm von Weißrussland(daß Sie den MSM-Begriff,,Belarus“verwenden ist vielsagend)nicht zu schreiben.
Die Auswirkungen wären marginal,wie die der ,,Gamechanger“ zuvor.
Zeigt, dass man aus dem Abhören von Merkels Kanzlerhandy keinerlei Konsequenzen gezogen hat.
Die obersten Generäle der Luftwaffe verwenden ein amerikanisches Produkt für ihre Telefonkonferenz (Cisco Webex), im Mitschnitt spricht einer davon, nachher ein Dokument per WhatsApp zu verschicken.
Was klar sein muss – jede amerikanische Software dürfte eine Backdoor oder absichtlich eingebaute Sicherheitslücke für die amerikanischen Geheimdienste enthalten.
Wobei die Russen vermutlich noch nicht einmal auf Webex zugreifen mussten. Denn einer der Teilnehmer war ja in Singapur in einem Hotelzimmer, da würde auch eine simple Wanze ausreichen oder ein Abhören der Bluetooth-Verbindung des Bluetooth-Headsets des Teilnehmers, oder vielleicht hat man auch vom Nebenzimmer aus ein vorgetäuschtes Hotel-WLAN aufgespannt, mit dem sich der Teilnehmer verbunden hat.
Offenbar gibt es keinerlei Cibersecurity-Schulung für die Generäle und noch nicht einmal die Anweisung, vertrauliche Gespräche nicht im Hotelzimmer, sondern von einem abhörsicheren Raum der deutschen Botschaft in Singapur zu führen.
Passt aber zum sonstigen Zustand der Bundeswehr (gerade kam ja die Nachricht, dass man beim Huthi-Einsatz 2 Millionen-teure Raketen wegen eines veralteten Radars auf eine amerikanische Drohne abgefeuert hat, die dann auch noch beide das Ziel verfehlt haben. Und das beste: man kann angeblich die Raketen nicht nachkaufen. Das Beschaffungsamt hat vergessen, eine vertragliche Nachlieferbarkeit zu vereinbaren.)
In mir kommt so eine Ahnung hoch, dass ich das Rentenalter (noch ca. 5 Jahre) nicht mehr erreichen werde.
Was mich schockiert, ist die Ignoranz und die Geschichtsvergessenheit der Mehrheit meiner Landsleute, die diese Regierung ins Amt gebracht hat und sich durch allzu leicht durchschaubare Lügenpropaganda (Stichwort „Correctiv“) gegen die einzige echte Opposition auf die Straße treiben lässt.
Wenn die Deutschen sich wieder in einen – den absehbar letzten – Krieg treiben lassen, ist mir das im Prinzip ziemlich egal. In nächster Nachbarschaft liegt ein Luftwaffenstützpunkt als ein bevorzugtes Ziel. Da macht’s dann nur einmal „Bumm“ und dann ist es für mich und meine Familie vorbei … wir müssen wenigstens nicht mit „Strahlenkrankheit“ dahinsiechen. Viel Spaß dabei …
Also ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Da diskutiert die Regierung in der Öffentlichkeit, ob man der Ukraine Taurus zur Verfügung stellt – und nach meinem Verständnis diskutieren hier ein paar Generäle ein paar technische Details die dabei zu beachten sind, falls es dazu kommt. Alles keine Dinge, auf die die Russen nicht auch selber kommen könnten:
Wie gesagt, aus meiner Sicht nur eine simple Dienstbesprechung über notwendige technische Hürden falls Olaf nun doch noch Taurus liefern will. Dinge, die man sich auch selber beim Blick in den Fernseher überlegen kann.
Was Sie „technischen Details“ nennen, könnte so manch anderer auch als ‚Vorbereitung eines Angriffskriegs‘ bezeichnen. Es handelt sich ja hier nicht nur um die theoretische Festlegung von Zielen im Verteidigungsfall, sondern um die Vorplanung zur konkreten Umsetzung eines Angriffs mittels Drittland, unter der Maßgabe, die Beteiligung der Bundeswehr weitestgehend im Dunklen zu halten.
Genau darum soll die Ukraine ja auch ausgebildet werden, das selber zu machen – auch wenn das vier Monate (wenn ich mich richtig erinnere) dauert.
Richtig, aber wie koennen solche hochbrisanten Themen quasi vor den Ohren der Weltoeffentlichkeit in Stammtischmanier – man verabschiedet dich mit einem froehlichen Ciao – bis zum doomsday – besprochen werden? Das muesste wenigstens ein Disziplinarverfahren wenn nicht sofortige Versetzung in den einstweiligen Ruhestand bei den Generaelen zur Folge haben!
Zur Erinnerung: Das ist deren JOB, sich darüber Gedanken zu machen und das Parlament im Verteidigungsausschuss zu beraten.
Zur Erinnerung: WIR sind nicht im Krieg mit Russland .
Da ist aber unsere offiziel amtlich dafür Zuständige Frau aus dem Völkerrecht aber anderer Ansicht.
He. Putin sieht sich die Dilettanten -Show belustigt an. Vor allem als jetzt herauskam, dass eine deutsche Fregatte im arabischen Meer eine Drohne abschießen wollte. Nur Pech, dass es eine amerikanische war. War aber nicht so schlimm; der Schuss ging daneben. Wie sagte SunTzi, der Chinese….Störe nie deinen Feind, wenn der sich gerade selbst zerstört.
Von chinesischen Theorem oder Listen haben sie hier, vielleicht im ganzen Westen, so gut wie gar keine Ahnung.
Moulüe oder Supraplanung ist gemäß Harro von Senger, der das untersuchte, das Ergebnis von Geisteskraft, strategemischer Weisheit und praktischer Intelligenz. In einer Konfrontation wird der Gegner systematisch dazu gebracht, sich aufgelöst, hilflos oder fassungslos wiederzufinden, sodass er sein Potenzial verliert.
„Es geht also darum, sich selbst in eine überlegene und das Gegenüber in eine unterlegene Lage zu manövrieren und es dazu zu verleiten, in die von der eigenen Seite gewünschte Richtung zu agieren.“ https://www.springerprofessional.de/unternehmensstrategie/leadership/die-listenblindheit-deutscher-manager/20051482
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Mit den Deutschen insgesamt scheinen sie mit so was bereits arg weit gekommen – und wer am Ende dahinter steht wird sich zeigen.
„Das Vierer-Gespräch, das 38 Minuten dauerte, wurde geleitet vom obersten Luftwaffenchef, Generalleutnant Ingo Gerhartz. Beteiligt des Weiteren waren Brigadegeneral Frank Gräfe sowie die Oberstleutnante Fenske und Florstedt.“
Wenn hoch- und höchstrangige Offiziere so strunzblöd sind, hochbrisante Gespräche über webex zu führen, dann sind sie zu dumm für den Job und gehören entlassen. Derartige Offiziere sind eine Dauergefahr für die Bundeswehr und das Land. Solche Leute können wir uns nicht leisten.
Tja, bei Leuten, die wir uns nicht leisten können, zu entlassen, müssten wir bei der aktuellen Regierung beginnen.
Soweit mir bekannt, waren das unerfahrene Rekruten, die Neujahrsgrüsse aus ihrer Unterkunft irgendwo im Wald verschickten .
Kurz darauf gab es diese Unterkunft nicht.mehr.
Die Kriegstreiberei aus Deutschland, einem Land, dass auch in der ehem Sowjetunion Millionen Tote im 2 WK zu verantworten hat, ist einfach ekelhaft.
Wo bleibt bei diesen Kriegstreibern aus Fdp, Grüne, Fdp, Cdu die historische Verantwortung, die sonst so gerne bemüht wird??
Auch in den Talksendungen von Ard und Zdf fast alles nur mit Kriegstreibern und einseitig auf Militärbefürwortern besetzt.
Die Inhalte des Gespräches der Militärs halte ich für völkerrechtswidrig und verfassungsfeindlich. Ich wäre zudem für Konsequenzehn der politischen Verantwortlichen.
Zur Erinnerung: 2001 bat Putin umjubelt im Bundestag um die Unterstützung bei der schwierigen Demokratisierung Russlands und stellte eine Friedensordnung für Europa unter EInbezug Russlands vor.
Natürlich ist der Krieg gegen die Ukraine völkerrechtswidrig, das bestreitet auch Frau Wagenknecht oder die Leute von der Afd nicht. Aber in Sachen Völkerrechtsbruch waren andere schon lange vorangegangen. Das macht die Dinge natürlich nicht besser.
Im Sommer 2022 berichtete schon der Merkur, dass die Ukraine in der Ukraine von CIA Leuten strategisch unterstützt wird. Es ist der Krieg, der jahrelang vorhergesagt wurde und Europa ein geopolitischer Spielball. Verstörend allerdings wie sich Europa da reinhängt. Wirkliche Friedensbemühungen Fehlanzeige – und die, die es mal gab, wurden gleich schlecht geredet.
Nur gut, dass Merz kein Kanzler ist. Der ist noch schlimmer als die Scholz Regierung.
Ich bin weit nach 45 geboren. Ich pfeif auf die „historische Verantwortung“.
Nur ist es vernünftig einem Land, welches unserer Bunten Wer so militärisch – von den Nuklearwaffen rede ich schon gar nicht – überlegen ist und seine Wirtschaft bereits auf Kriegswirtschaft umgestellt hat, während die unsere gerade kracht, eine Steilvorlage nach der anderen zu liefern ?
Thomas Röper hat eine Antwort von Maria Sacharowa, der Sprecherin des russischen Außenministeriums, auf telegram so übersetzt:
„Man beachte, dass die Stellungnahmen deutscher Regierungsstellen zu dem skandalösen Tonbandmitschnitt weder von ihren Pressesprechern noch als schriftliche Stellungnahmen auf den offiziellen Internetseiten der entsprechenden Behörden veröffentlicht wurden, sondern unter Verweis auf ungenannte Quellen aus den Medien stammen.
So verspricht Olaf Scholz, sich der Sache anzunehmen, während Roderich Kiesewetter, stellvertretender Vorsitzender des Geheimdienstkontrollausschusses des Bundestages, im Versagen der deutschen Spionageabwehr und der Militärs nichts Schlechtes sieht.
Und nun erklärte das Bundesverteidigungsministerium über ein Leak an die Agentur dpa und die Tagesschau, dass das Gespräch zwischen den deutschen Militärs über Pläne zum Angriff auf die Krim-Brücke abgehört wurde. Wieder alles anonym und daher ohne Übernahme von Verantwortung.
Überraschend? Keineswegs. Was sagt uns das?
Ich denke, dass die Deutschen jetzt eine einmalige Chance haben, sich selbst zu retten, indem sie diesen Faden zerreißen und bei den offiziellen Stellen ein direktes Gespräch darüber zu erreichen, was in Deutschland passiert und wer das Land wohin führt.“
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Röper kommentiert: „Der Post von Frau Sacharowa zeigt etwas sehr Erfreuliches: Die Russen sehen, dass es nicht „die Deutschen“ sind, die gegen Russland in den Krieg wollen, sondern dass das „die Eliten“ und die Regierung in Deutschland sind. In Russland versteht man, dass in Deutschland gegen das eigene Volk regiert wird.
Das bedeutet, dass das offizielle Russland Deutschland noch nicht ganz aufgegeben, sondern noch Hoffnung auf bessere Beziehungen in der Zukunft hat. Allerdings müssen die Deutschen selbst zeigen, dass sie das auch wollen. Wenn sie ihre Regierung jedoch bei dem selbstmörderischen Kurs gewähren lassen, sind sie selbst für die Folgen verantwortlich.“ https://www.anti-spiegel.ru/2024/niemand-in-berlin-uebernimmt-verantwortung-wer-regiert-eigentlich-in-deutschland/
Im Laufe des Gesprächs geht es auch darum, wie die vier Offiziere jemanden, der „nicht aus ihrer Welt ist“, verklickern , warum der Taurus-Einsatz etwas Gutes ist.
Irgendwie bekomme ich den Eindruck, die Herren Offiziere sind Lobbyisten der Rüstungsindustrie. Denn jede verschossener Marschflugkörper muss ja bei der Bundeswehr ersetzt werden.
M.E begehen die Bundeswehrsoldaten eine Straftat und müssten entlassen und die Pensionsansprüche gestrichen werden. Weiß jemand, ob schon Anzeigen laufen? TE, bitte dranbleiben !
Wieso nur die? Die handeln im Auftrag. Da gibt es keinen Kontext im luftleeren Raum. Nichts gegen die hohe Moral und den Anstand des Anspruches der Unschuldsvermutung. Nur ist die in so einer Hierarchie unangemessen, deplatziert und naiv.
Der Verteidigungsminister muss gehen, und eine gerüttelt Maß Psychopathen zwischen dem und den Grüppchen, die aktiv Angriffe planen. Wieso sollte eine Gruppe die einzige sein?
So easy wollen Sie den Zahlmeister und Dienstherren ( das sind die Steuerzahler ) abspeisen? Woher denn ihre Zweifel? Was bricht denn 2+4? Was brauchen sie denn noch dazu? Für so etwas braucht niemand Staatsanwälte und Richter. Der BK muss totale Transparenz schaffen. Er und der Verteidigungsminister müssen die ersten sein, die gehen.
Lenkt alles davon ab, dass wir eine Klimakatastrophe haben (Der Erdkern soll mittlerweile Tausende Grad heiss sein). Schland scheint ein Abo für Weltkriege zu haben – WW I, II, III.
Europa taumelt wie im Sommer 1914, Ukraine wie einst Polen als bissiger Terrier für das ganz große Ding.
Entweder EU Europa wird durch Wahl im Juni grundlegend verändert oder es bleibt nur das Weite zu suchen.
Obacht. Die Lieferung von Taurus Marschkörpern könnte Deutschland im Nachhinein als eine Art „Blankoscheck“ ausgelegt werden, siehe erster Weltkrieg. Gerade wenn die Ukrainer diese dann eher als Angriffswaffe innerhalb Russlands einsetzen. Wenn dann der dritte Weltkrieg ausgebrochen ist, die Sache mal wieder nicht so läuft wie geplant, die Massaker und Gemetzel Oberhand gewinnen, dann wird die Welt wieder einen Schuldigen suchen. Wäre schön, wenn wir es wenigstens dieses eine Mal nicht wären.
Ich dachte sofort an „Charly hört mit“ in „Good morning Vietnam“.
Vermutlich wussten die BW-Oberen schon genau, was sie taten.
Nawalny, Taurus, Tucker Carlson …
Die Propagandamaschinen laufen auf Hochtouren. Hoffentlich kommt bald der Zwang zur Verhandlung, der Idiotismus ist ja nicht mehr zu ertragen!!!
Selenskyj selbst verfügt weder über eigenes Geld, eigene Waffen noch weiter ausreichende Soldaten.
Mehr mit dem Rücken an der Wand geht gar nicht – wobei er das alles eh von Anbeginn an nicht in Händen hält, wie man spätestens erkennen konnte, als GB Johnson schon 2022 die Ratifizierung des Istanbuler Friedensabkommens verhinderte.
So sehr ich Scholz und seine unerträgliche Laientruppe verachte: Scholz ist ein von kriegsbesoffenen Sekttrinkern umgebener Kanzler, der bei aller Minderleistung und Erinnerungsschwächen uns vor dem letzten Schritt vor dem Abgrund (bisher) bewahrt hat. Ich möchte mir keine Regierung mit einer schwarz/grünen Puppenspielertruppe ausmalen.
Irgendwie kann man nur glücklich darüber sein, das die nun weltweit veröffentlichte Inkompetenz unserer „Wehrmacht“ (aka „Kriegsbereit“) die Runde macht und die anderen NATO Mitglieder vielleicht anfangen, darüber nachzudenken, mit welcher Blechbüchsenarmee sie den Ritt auf der Rasierklinge wagen möchten.
Ich schäme mich neuerdings für dieses Land.
Den Russen möchte ich zurufen: NICHT IN MEINEM NAMEN!
Herr Pistorius, vielleicht sollten sie sich mal mit diesem Artikel beschäftigen…
https://exxpress.at/new-york-times-cia-betreibt-seit-jahren-zwoelf-geheime-bunker-in-der-ukraine/
Bei einem solchen Artikel wird Herr Pistorius wegsehen wollen, denn er würde sein Weltbild womöglich ins Wanken bringen.
Ermittelt in dieser Causa jetzt auch Haldi und der Verfassungsschutz, von wegen grundgesetzwidrigem „Vorbereiten eines Angriffskrieges“ mit Taurus-Raketen, …obwohl die Bundeswehr doch obendrein eine reine „Verteidigungsarmee“ sein soll.
Ist die „Plapperlena-Aussage“, Russland den Krieg erklärt zu haben, jetzt etwa doch schon hochoffiziell ?
Aber aller Wahrscheinlichkeit nach wird das Verfahren -wenn überhaupt eines eingeleitet wird- vom MAD wegen „Geringfügigkeit“ oder so eingestellt. Hauptsache alles wird schnell vergessen und niemand spricht mehr darüber. Ist ja alles auch so peinlich.
Ein deutscher Admiral mußte zurücktreten weil er relativ harmloses geäußert und niemand dabei beschädigt hat.
Was nun mit dieser entarnten Telefonkonferenz zutage tritt würde ausreichen um Stammheim mit unseren „Edlen“ zu geglücken, denn das ist der Supergau an Versagen, wobei es dadurch unser aller Leben kosten könnte und deswegen darf keiner davon kommen, wenn er von diesen Plänen etwas gewußt hat, denn das ist Verrat an der eigenen Bevölkerung und an den Gesetzen, die uns jeden Angriffskrieg verbieten.
Das tollste daran ist noch die Tatsache, daß uns die Russen nie den Krieg erklärt haben und nur mit ihrem Nachbarn ringen, was die Amis auch machen würden, wenn Mexiko sich militärisch gegen die USA formieren würden und was hier gerade abläuft ist an Niedertracht gegen das Gesetz nicht mehr zu toppen, die müssen alle verschwinden und Neuwahlen wären das mindeste was sofort anberaumt werden müßte.
Wovon deutsche Generäle nur reden, ist doch bei Amis und Briten längst üblich. Die Russen wissen, dass es NATO-Militär, wenn auch in Zivil seit langem in der Ukraine gibt, das Unterstützung beim Einsatz der elektronisch gesteuerten Waffen leistet.
Ich finde es gut und richtig, dass Kanzler Scholz den Einsatz der Taurus ablehnte. Eine seiner besten Entscheidungen bisher.
Wovon Amis und Briten reden ist das eine, wovon höchste Militärs eines Landes reden das mit Russland lediglich im Status des Waffenstillstand lebt, etwas ganz anderes.
Schrieb nicht bei den Leoparden der Spiegel dann über nach die Bewilligung, dass doch geliefert wird?
Muss man alles unterhalb des Taurus gestatten? Und den Hauptverantwortlichen loben? Die Taten sind als Gerede schützenswert? Und schätzenswert?
Die Kanzler D’s haben die Ukraine fast 10 Jahre lang bis an die Zähne bewaffnet. Das hat Merkel bestätigt. Muss man es ausklammern?
Die Kanzler D’s tragen erheblich Mitschuld an einer Auseinandersetzung die über eine Million Tote und Invaliden hinterläßt und die immer noch läuft. Musste diese Zahl an Toten und Invaliden sein? Muss ich die Toten so klein schreiben, als ob da von ein paar Jungens Scheiben eingeworfen werden?
Die Russen haben alle Haltepunkte aus dem Einsatz von Kernwaffen ausgebaut. Weil eine Horde Psychopathen durchknallt. Wenn man den Russen hört, jedenfalls. Muss man ja nicht. Der Bandera ist in dem Zusammenhang vermutlich ein einfacher Autor. Ist auch niemandem bekannt, dass der Vater Netanjahus Sekretär beim Gegenstück des Bandera war. Der war sicher auch nur ein Autor in diesem Zusammenhang. Die Dokumente der Bundesregierung selber, sagen maximal klar aus, dass man die Ukronazis kannte. Und so nannte. Nur eben vor 2014. Hey, alles vergessen und vorbei.
Kernwaffen sind jetzt 5min von Moskau entfernt stationiert. Kann ja auch eine der besten Entscheidungen gewesen sein. Zur Sicherheit, versteht sich. Wenn ich so in mich gehe, ganz ehrlich, ich habe das nicht entschieden, der BT nicht, die EU nicht. In der Glotze liefen eine ungepflegte Göre und kognitiv benachteiligte Kleber.
Die Russen klassifizieren das fälschlicherweise als Anwendungsbefehl zur Deindustrialisierung Deutschlands. Die sind ja nicht ganz dicht. Obwohl, das Geschäft lief auch mal besser als mit dem Stromverweigerer Habeck. Ob ein oder zwei größere Kernwaffeneinsätze zu einem ernsthaften Konflikt führen werden? Da die USA sofort erklärt hatten, dass sie keine solche Konfrontation wünschen, liegen Polen und Deutschland auf dem Präsentierteller für einen Kernwaffeneinsatz. Stimmt schon. Aber den dürfen jetzt die Russen nach Völkerrecht ausführen. Dürfen habe ich geschrieben und bin damit nicht der erste, nicht er zweite, nicht einmal an der Stelle 1000. Das hat dieser Mitschnitt da geliefert.
Klar ich muss übertreiben. Mir ist nur gerade danach, mich zu fragen, ob das aus der Luft geholt ist. Schließlich gilt der BK bei mir nicht als geschäftsfähig, weil ich ihn schon im Zshg mit Warburg für einen gewöhnlichen Verbrecher halte. Das vernebelt sicher meine Sinne. Andererseits. Wir hatten das allerdings schon. Die Engländer hatten ein riesiges Depot depleted Uranium aufgebaut. Die Russen haben es abgeknallt. Es ist in Südwestengland gemessen worden. Tschernobyl war weniger schlimm.
Man misst in D und EU übrigens keine radioaktive Strahlung mehr. Um die Bevölkerung nicht zu beunruhigen. Das ist eine der besten Entscheidungen bisher im Raum des Rechts und der Freiheit. Oder wegen der „taktischen“ Kernwaffen, die man in Zukunft ja durchaus einsetzen will? Das beruhigende für Psychopathen an der Verstrahlung ist: kein Geruch, keine Sicht, keine Spur. Es sei denn, man misst konsequent, transparent. Aber hey, ich sehe das zu eng und denke dabei quer. Total durch den Wind. Es ist eine gute Entscheidung. Ein Hoch auf die deutschen Kanzler!
Ob schon die 100 Taurus aus Büchel evakuiert wurden? Ach da sind ja noch die amerikanischen Atomsprengköpfe. Oh das gibt ein Feuerwerk.
Die deutsche Regierung und eine gleichgeschaltete Presse treiben uns in einen weiteren Weltkrieg. Deutsche Generäle entwickeln Pläne, wie man Rußland mit Marschflugkörpern angreifen kann, ohne erwischt zu werden.
Und der Herr Josef Kraus regt sich nicht etwa auf über die Verbrecherbande, die sich hier über Angriffe auf die Zivilbevölkerung unterhält- nein, ihn ärgert, daß es herauskam!
Es ist einfach nicht zu glauben.
Wenn es stimmt, daß uns die deutsche Regierung und eine gleichgeschaltete Presse in einen weiteren Weltkrieg treibt – sagen wir so: das Gegenteil wird nicht vermittelt, dann stellt sich die Frage, warum die deutsche Regierung nicht zum Rücktritt aufgefordert wird, stattdessen deutsche Generäle als Verbrecherbande bezeichnet werden und warum nicht der Völkermord des Agressors an den Pranger gestellt wird? Kein Mensch will das „friedliebende“ Rußland angreifen und überlegt wie das funktionieren könnte „ohne erwischt zu werden“. Es ist traiurig, solche „Kommentare“ zu lsen. Sie könnten aus Moskau sein.Richtig ist, daß die Union die Glaubwürdigkeit des Kanzlers in Frage stellt, der immer noch glaubt wiedergewählt zu werden. Netter Versuch.
Willkommen in der Welt der Boomer.
Zitat: „….es brauche deutsche Soldaten in der Ukraine, um die Marschflugkörper abzufeuern. Die Generäle in dem Mitschnitt gehen hingegen davon aus, dass die Ukraine diese auch alleine bedienen könnte.“
> Warum sollten die Ukrainer nicht auch den Taurus alleine und ohne anwesende deutsche Soldaten bedienen können?! Oder will irgendwer behaupten die Ukrainer wären dümmer und weniger fähig wie z.Bsp die Südkoreaner die -so weit ich mich erinnere- über 200 Taurus verfügen und diese auch OHNE deutsche Soldaten bedienen?
Und mal ausgehend davon, dass zu lesen ist, dass die ersten F-16 wohl erst frühestens im Sommer in der Ukraine einsetzbar sind, wäre genug Zeit und Gelegenheit um auch noch einige F-16 für den Taurus nachzurüsten und Ukrainer an den Taurus auszubilden.
Zeit und Gelegenheit um einen dritten Weltkrieg anzuzetteln ist eigentlich immer genug vorhanden.
Lesen sie mal den Friedensvertrag, auch als 2+4 Abkommen bekannt , hier Artikel 3 ! Vielleicht kapieren sie auch, das es gar keine deutschen Soldaten in der Ukraine braucht um
vertragsbrüchig zu werden. Es genügt diese Taurus als deutsche Waffensystem , das auf Ziele auf russisches Territorium eingesetzt wird, um
ein Vertragsbruch dieses Friedensvertrag zu erfüllen!
Lesen Sie die Abschrift. Die Soldaten erklären es dort.
Es hat damit zu tun, das die Taurus im Bereich unter drei (3) Meter fliegen kann.
Da bemüht sich Scholz nach Kräften das Taurus nicht geliefert, und die Russen veröffentlichen einfach ein abgehöhrtes Gespräch.
So wird das aber nichts mit dem Aufsichstratsposten bei Gazprom nach der nächsten Kanzlerwahl…
Haben 28 Millionen Sowjetbürger nicht gereicht, jeder dritte Weißrusse ist damals umgekommen? Alles hier wird aus Übersee gesteuert, ein drittes Mal werden wir gegen Russland in Stellung gebracht. Haben wir denn gar nichts gelernt? Raus aus der NATO, die eine amerikanische private Oligarchenarmee ist. Entspannung im Osten. Beitritt zu den BRICS-Staaten. Das wären deutsche Interessen, aber wir haben keine, dürfen keine haben. Wir werden gerade vernichtet, diesmal anscheinend endgültig. Na dann ..
Aber von innen heraus – und nicht durch die Russen!
Der blogger schreibt von Diversität als Gesellschaftsvernichtungswaffe.
Alles andere scheint Ablenkung davon und Vernichtung von Geldvermögen, wie durch einen grünen voraus gesagt:
„Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer wieder zu ‚Ungleichgewichten‘ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“
Zitat: „Haben 28 Millionen Sowjetbürger nicht gereicht, jeder dritte Weißrusse ist damals umgekommen?“
> Bei der hohen Zahl der getöteten Sowjetbürger, hier kann man natürlich sagen, dass wenn Deutschland nicht den Krieg mit der Sowjetunion begonnen hätte, dass es dann auch nicht diese/keine kriegsbedingten Todeszahlen gegeben hätte. Dennoch ist aber auch Fakt, dass hier an den hohen Todeszahlen AUCH die sog. Politkommissare schuld waren weil sie ihre Soldaten mit vorgehaltener Waffen in Massen und mehreren Angriffswellen vor die deutschen Gewehre getrieben haben.
Die wichtigste Frage ist, ob das Gespräch und seine Zielrichtung ein privates Gedankenexperiment der vier beteiligten Militärgestalten war. In diesem Fall müssten diese aus der Bundeswehr entfernt werden. Oder, ob das Gespräch mit Wissen des Kriegsministers (der Begriff „Verteidigungsminister passt wohl kaum zu einer Person, die Deutschland „kriegstauglich“ machen möchte) stattgefunden hat. In diesem Fall wäre auch dieser unverzüglich aus seinem Amtssessel zu entfernen.
Nun, da Pistorius bestätigte dass es kein fake der Russen ist, muss der Kanzler den Generalinspekteur und den Luftwaffeninspekteur sofort entlassen. Schon allein die Tatsache, dass diese vier Figuren (Soldaten sind es jedenfalls nicht) über hoch vertrauliche Dinge via offene Kanäle plaudern wie Girlies über ihre Boy-Group, offenbart ihre mangelnde intelektuelle sowie sittlich-moralische Reife und bestätigt, dass sie völlig ungeeignet für ihre Jobs sind.
Darüber hinaus ist ihnen die Ablehnung des Kanzlers bewusst, es dennoch zu planen, erweckt den Verdacht eines Militärputsches.
Gibt es gegen diese Typen schon eine Anzeige wegen Verstoßes gegen Artikel 26 GG?
Ja, die gehören wegen technischer Inkompetenz entlassen.
Art 26 allerdings ist keine Strafnorm. Wegen Verstoß gegen das Grundgesetz wird niemand bestraft.
Leider. Anscheinend wegen solcher Skandale wurde auch schon 2017 §80 StGB aufgehoben und in den §13 VStGB verschoben. Und da liegen solche Fälle dann auf der langen Bank bis die Delinquenten in Pension gehen.
Hmm, ich frage mich, was wohl mit US-amerikanischen, russischen, chinesischen oder indischen Offizieren geschehen würde, wenn sie fahrlässig über Waffeneinsatze ohne Hoheitsabzeichen diskutieren würden, um ein Land anzugreifen, was gegen ein Gesetz deren Länder verstoßen würde… ? Würde man sie nicht vor Gericht stellen?
Aus der Abschrift.
„09:51-11:52
?: Okay. Udo hast du … du hast da doch ’nen Haufen Slides zu, oder?
Fenske: Ja. Ja, hab ich verfügbar.
Gerhartz: Aber auf der anderen Seite jetzt auch nicht ihn zuballern mit ’ner Slideshow mit 30 Slides. Einfach im Kopf haben, der Termin ist ’ne halbe Stunde. Ähm, ich würd mal sagen, so’n kurzen Aufschlag machen, Freuding wird sich ja hoffentlich nochmal melden. Klar geht es auch ein bisschen um die Funktionsweise, was kann der Taurus, wie wird der eingesetzt? Aber natürlich spukt bei ihm immer noch im Hinterkopf … ähm … wenn wir uns denn mal politisch entscheiden würden, die Ukraine zu supporten damit, wie könnte denn die ganze Nummer am Ende laufen? Und da wäre ich euch echt dankbar, dass wir ja … die Herausforderung, nach dem Motto: „Was ist daran nicht einfach?“ Aber dass wir nicht nur ein Problem in den Raum stellen, sondern dass wir auch immer die Lösung dazu nennen.“
Die bereiten ein Breefing mit Verteidigungsminister und Kanzler vor. Das Gespräch war am 19.02.2024. Das Breefing war schon. Die haben im Auftrag gehandelt. „Klärt ab wie ein Einsatz der Taurus ablaufen kann“.
Bitte Friedensverhandlungen….bitte Friedensverhandlungen..Hier wird über das Töten von Menschen gesprochen…unerträglich. Nie wieder soll von deutschen Boden ein Krieg „ befeuert“ werden. Man fasst sich nur noch an den Kopf. Unglaublich, was da SPD, CDU, FDP und die „Friedenspartei“ Grüne von sich geben.
Deutschland blamiert sich wo es geht, das ist nichts Neues! Allerdings sollte Scholz weiter keine Taurus Waffen liefern, am Besten wäre es überhaupt nichts mehr zu liefern, weder Waffen noch Geld!
Wieder ein Punkt für Ungarn. Die liefern höchstens Hilfsgüter – und lassen Waffen nicht mal über ungarisches Terrain transportieren. Die haben dort auch seit 2015 ein Grenzmanagement, das Illegalen ohne Pass oder Visum den Zutritt ins Land verwehrt. Wir hingegen hatten Merkel.
Ein Viktor Orban macht so vieles besser, als diese Regierung … und die Regierung davor …. und die Regierung davor … …
Man könnte glauben, die Offiziere haben das Gespräch absichtlich über WebEx geführt, in der Hoffnung, es wird abgehört und veröffentlicht und damit die Entscheidung vorweggenommen.
Vielleicht sind es echte Pazifisten.
Da ist was dran, denn diese Militärs sind ja nicht naiv. Ich bin davon ausgegangen, dass die nur über sichere Leitungen kommunizieren und nicht über Standardprotolkolle. Schon sehr verwunderlich, dass das Gespräch abgehört werden konnte.
Bin mal gespannt, welche disziplinarischen Folgen das für die Verantwortlichen der Kommunikationssoftware hat. Möglicherweise war der Angriffspunkt das Hotelzimmer des Generals, der von Singapur aus mit in der Telko war. Dazu brauchte man nur eine Wanze oder ein Richtmikrophon.
Das war schon bei Vize-Admiral Kay Achim Schönbach damals in Indien zu bedenken – ob durch solches nicht zum Einlenken gezwungen werden sollte. Lambrecht hat ihn statt dessen entlassen.
„Ist Russland wirklich daran interessiert, einen kleinen Streifen ukrainischen Bodens zu haben, den er in ihr Land integriert hat? Nein, das ist Unsinn. Ich denke, Putin übt wahrscheinlich Druck darauf aus, weil er es tun kann. Und er weiß, dass er die Europäische Union spaltet. Doch was er wirklich will, ist Respekt. Er will auf Augenhöhe, er will Respekt. Und – mein Gott – jemandem Respekt entgegenzubringen, kostet wenig, kostet nichts. Also, wenn man mich fragen würde: Es ist leicht, ihm sogar den Respekt zu geben, den er wirklich fordert – und vermutlich auch verdient.“ wiki
Weiter so: „Er sei ein strenggläubiger Katholik, und Russland sei ein christliches Land. Er sehe die größere Bedrohung in China. „Selbst wir, Indien, Deutschland, brauchen Russland, weil wir Russland gegen China brauchen.“ Zum Konflikt zwischen Russland und der Ukraine sagte er: „Die Halbinsel Krim ist weg, sie wird nicht zurückkommen, das ist eine Tatsache.“ Seine Äußerung widersprach der Position der deutschen Bundesregierungen und anderer Regierungen seit der Annexion der Krim 2014 durch Russland.“
Aber wirklich entlassen haben sollen sie ihn wegen dieser Aussage: „The people who are really responsible in Germany are not the elected officials but in the second row.“ https://faz.net/aktuell/politi https://mobile.twitter.com/realmartinluthe/status/1571169309908520960/video/1
Ganzer Mitschnitt: https://www.youtube.com/watch?v=ODmkoGQw1TU
Immer wenn die Öffentlichkeit von möglichen Waffenlieferungen, Leo2 oder wie jetzt Marschflugkörper erfährt, ist dies bereits Schnee von Gestern. Die sind längst da. Die Frage, die sich jetzt stellt ist die Ukraine schon im Besitz noch ganz anderer Waffen. Taurus ist nutzbar als Trägersystem begrenzter minimierter Nuklearwaffen. Die Ukraine war einmal Atommacht, gibt’s da evtl. Doch noch etwas???? SS20 Sprengköpfe nuklear? Falls ja, sitzen wir auf der Rasierklinge.
Deutschland benimmt sich Russland gegenüber wie ein undankbares Kind. Vergessen, daß Russland sich großzügig aus Mitteldeutschland zurückgezogen hat und dadurch die Wiedervereinigung ermöglicht wurde. Jahrzehntelang hat Russland zuverlässig günstiges Erdgas nach Deutschland geliefert, bevor irgendjemand entschieden hatte das Gas nicht mehr haben zu wollen und auch kein Interesse daran zeigt den Anschlag auf Norgh Stream aufzuklären und die Schuldigen zur Rechenschaft zu ziehen. Die „Stille Treppe“ reicht wahrscheinlich nicht mehr zur Disziplinierung – unter einer „Tracht Prügel“ werden wir aber alle zu leiden haben. Allen, vor allem den ganzen Grundwehrdienstverweigerern in der Politik, die es nicht erwarten können, daß endlich wieder Krieg ist empfehle ich eine Einkleidung im Tarndrillich und Abreise in die Ukraine. Da können sie dann Krieg spielen und aus nächster Nähe studieren wie sich das anfühlt.
Das Angebot über die intakte Pipeline von NSII weiter Gas zu liefert steht immer noch – alleine unsere Helden wollen den Preis für Energie hoch halten – deshalb nehmen sie es nicht an.
06.10.2023: Putin hat gestern Interessantes über Nordstream verraten: Eine Röhre von Nord Stream-2 ist intakt. Sie ist nicht beschädigt und 27,5 Milliarden Kubikmeter Gas können über sie nach Europa geliefert werden. Dies ist lediglich die Entscheidung der deutschen Regierung. Mehr ist nicht nötig. Heute ist die Entscheidung – morgen drehen wir das Ventil auf, und das war’s – das Gas fließt. Aber sie tun es nicht. Weil die Entscheider in Washington es nicht zulassen. Zum Nachteil der deutschen Interessen. https://twitter.com/MrJonasDanner/status/1710175552064090232
Sehr richtig. Eigentlich erwarte ich jedes Mal bei der Vereidigung einer Deutschen Regierung aus den Altparteien einen Lachflash aller Protagonisten.
Bin ja kein Jurist, aber könnte es sein, dass es sich bei dem was hier mitgehört wurde um
a) die Planung eines Angriffskrieges,
b) den Bruch des 2+4 Vertrages
und
c) der Aufkündigung des Waffenstillstandsabkommens in Folge des ll. Weltkriegs
handelt?
Gehörten die daran Beteiligten dafür nicht eigentlich umgehend verhaftet?
Wer soll die verhaften? Hier geht es um völkerrechtlich verbindliche Verträge, die gebrochen werden. Der Geschädigte ist Russland. Die sind nun am Zug.
Punkt a) betrifft m.E. einen Verstoß gegen das GG (Art.26) und mir ist so, als gäbe es dafür auch ein Amt, was die Einhaltung dieses Gesetzes durch die Grundrechchtsverpflichteten überwachen sollte.
„Die Generäle in dem Mitschnitt gehen hingegen davon aus, dass die Ukraine diese auch alleine bedienen könnte.“ Das stimmt nicht. Was sollen dann die Datentransporte per Auto aus Polen. Und die Detailplanungen bezüglich der Brücke? Aber was macht es. Franzosen, Briten und Amis sind ja schon in der Ukraine, da können dann ruhig unsere hochqualifizierten dazu (gibt es die?)
Natürlich gibt es die. Die Russen haben schon vor einiger Zeit einen Bunker gesprengt, wo Militärpersonal aus dem Westen verwundet und auch getötet wurde.
Die Russen hängen das absichtlich nicht an die große Glocke, sonst müssten sie der NATO den Krieg erklären, was sie auf jeden Fall vermeiden wollen. Die Russen haben kein Interesse an einem großen Krieg, eher die Amis, solange die in ihrem Heimatland abseits der Fronten sind.
ICH WILL KEINEN KRIEG MIT RUSSLAND! Das zuerst. Und ich bin froh, dass die Bundeswehr in dem jämmerlichen Zustand ist, in dem sie ist. Unvorstellbar wenn die Kiesewetter und Röttgen und StrackZimmermann ein funktionierende BW hätten. Und ich verachte alle, die mit dem Kriegsgedanken spielen.
Unsere Transatlantiker sind alles kalte Krieger, die Deutschland in den Abgrund reißen. Ich gehe davon aus, dass die im Falle des Falles alle schon nette Appartements in Übersee besitzen.
Wir hätten mit dem Krieg im eigenen Land genug zu tun – der nicht ausgerufen wird und deshalb der Masse nicht auffällt – bis sie getroffen wird.
Das ist doch Rabulistik. Nur weil dann den allerallerletzten Knopf ein Ukrainer drücken darf, ist es doch kein ukrainischer Angriff. Sondern ein deutscher. Und danach wird dieses Land nicht mehr existieren.
Was ist daran kompliziert?
Wenn sich die Bundesregierung nicht vom Gesprächsinhalt distanziert und die betreffenden Offiziere nicht sofort entlässt, sind wir Kriegspartei, sobald mittelbar, also über den Umweg der Industrie oder des Ringtauschs quasi mit Billigung des Verteidigungsministeriums Taurus- Systeme in der Ukraine auftauchen.
Nochmal: Wir sind dann im Krieg gegen Russland. Wollen wir das?
Und noch einmal: Wir sind dann im Krieg gegen eine Nuklearmacht. Gegen die grösste der Welt. Wollen wir das?
Im Grunde ist es nur folgerichtig, wenn man den Gerüchten glaubt: Angeblich lagern auf der Insel Riem die Biowaffen- Kampfstoffe, die für die USA vor dem einfallenden Russen aus den vorhandenen 16 Biowaffenlaboren in der Ukraine gerettet wurden. „Wir“ haben – Fakt – schon 2015 für die Ukrainer zB Feuerleitpläne für die Artillerie ausgearbeitet und vor Ort erkundet. Fakt: Unsere Rüstungsbetriebe testen neue Waffen in der Ukraine – in Echtzeit, unter realen Gefechtsbedingungen.
Im Falle eines Krieges gegen Russland wären der Dagger- Komplex. Ramstein, Mainz- Kastel (Dark- Eagel System) strategische Ziele, konventionell wie nuklear. Wollen wir das?
„Unsere Söhne“, also nicht die von Strack- Zimmermann, werden an der Front verheizt. Wollen wir das?
Wirt treten dann ein für einen absolut korrupten, nichtdemokratischen Staat, der weder NATO- noch EU- Mitglied ist in einem „illegalen“ Krieg, der weder vom Grundgesetz her durch das Parlament genehmigt werden kann noch der im Einklang mit dem UN Gewaltverbot steht. Wollen wir das?
Ich nicht.
Ich bekomme immer mehr den Eindruck, dass die Freiheit der Ukraine auf den Trümmern Europas aufgebaut werden soll.
Wobei Freiheit auch für die Ukraine ein großes Wort war. Schon vordem.
Und insbesonders für die Russen im Donbass, die länger als seit 2014 nicht so sein durften wie sie sein wollten. Wie die ungarischen Ukrainer übrigens auch.
Mir ist immer noch vollkommen unklar, aus welchem Grunde sich eine deutsche Kanzlerin Merkel schon mit Minsk I wie II derart einsetzte, die Ukraine hochzurüsten und für den Krieg gegen die Russen bereit zu machen. Vollkommen irre.
Man kann das unterbrechen. Zwar nicht mit den grünen oder MASZ – aber es gibt Parteien, wo noch Vernunft waltet und die zum Wohle des Souverän agieren wollen.
Dagegen gehen aber gelenkte Massen seit Wochen auf die Straßen.
„Die Bundeswehr versuchte am Freitag, den Schaden zu begrenzen: Konten im sozialen Netzwerk X (vormals Twitter), die den Mitschnitt verbreiteten, wurden in Deutschland geblockt.“
Alles verfügbar. Es ist regelrecht komisch, wenn Beamte glauben, das würde nicht in der zweiten Sekunde im Nirgendwo gesichert.
Jeder interpretiert das in die TelKo hinein, das er hören wollte:
Die Falken sagen, es ginge ohne die Deutschen; die Tauben sagen, es ginge nur mit ihnen. Beide haben auf ihre Weise recht!
Was bleibt aber schlussendlich übrig?
Für den Einsatz müssen die Zieldaten entweder in Deutschland/von Deutschen erstellt werden – oder Wissen, welches bisher „for German eyes only“ war, müsste mit den Ukrainern geteilt werden.
Die Ukrainer würden durch den „short track“ nur unzureichend für den Einsatz gegen einfache Ziele (Mun-Depots) ausgebildet sein.
Der „long track“ würde Monate dauern mit ungewissem Ausgang.
Eine von den Briten an eine ukrainische Su geflanschte deutsche Taurus zerstört wegen fehlerhafter Programmierung einen russischen Kindergarten auf der östlichen Seite der Straße von Kertsch. So schnell beginnt der dritte Weltkrieg.
,,Indem man mit TAURUS Löcher in die Pfeiler schieße. Die Brücke sei jedoch so groß wie ein Flugplatz. Also man brauche „zehn oder zwanzig Flugkörper“.
Ist der Wortlaut bewusst unkorrekt wiedergegeben?
Original::,,…dass ICH dafür(die Brücke)zehn oder zwanzig Flugkörper brauche…“und
,,…der Pfeiler,da machen WIR unter Umständen nur ein Loch rein und dann stehen WIR da.“
Es gibt meiner Meinung nach einen Unterschied zwischen,,man“oder ,,wir“bzw. ,,ich“.
Transkript:Fenske: Ich würde gern nochmal schnell ergänzen wegen der Brücke, weil wir uns die intensiv angeguckt haben. Und die Brücke ist leider – aufgrund ihrer Größe – wie ein Flugplatz. Das heißt, es kann durchaus sein, dass ich dafür zehn oder 20 Flugkörper brauche.
Wird Zeit , daß unsere russischen Freunde dem BRD Spuk hier auf dem Staatsgebiet unserer Deutschen Demokratischen Republik ein Ende setzen .
Es ist zum verzweifeln, wie jetzt, in völliger Umkehr des skandalösen Vorgangs, von den Bellizisten versucht wird, Scholz daraus einen Strick zu drehen. Statt die geradezu sich aufdrängende Frage zu stellen, ob und wenn ja, in wessen Auftrag die Führung der BW ihr eigenes Süppchen kocht, soll sich der Kanzler für sein „Nein“ erklären.
Aus der Abschrift.
„09:51-11:52
?: Okay. Udo hast du … du hast da doch ’nen Haufen Slides zu, oder?
Fenske: Ja. Ja, hab ich verfügbar.
Gerhartz: Aber auf der anderen Seite jetzt auch nicht ihn zuballern mit ’ner Slideshow mit 30 Slides. Einfach im Kopf haben, der Termin ist ’ne halbe Stunde. Ähm, ich würd mal sagen, so’n kurzen Aufschlag machen, Freuding wird sich ja hoffentlich nochmal melden. Klar geht es auch ein bisschen um die Funktionsweise, was kann der Taurus, wie wird der eingesetzt? Aber natürlich spukt bei ihm immer noch im Hinterkopf … ähm … wenn wir uns denn mal politisch entscheiden würden, die Ukraine zu supporten damit, wie könnte denn die ganze Nummer am Ende laufen? Und da wäre ich euch echt dankbar, dass wir ja … die Herausforderung, nach dem Motto: „Was ist daran nicht einfach?“ Aber dass wir nicht nur ein Problem in den Raum stellen, sondern dass wir auch immer die Lösung dazu nennen.“
Die bereiten ein Breefing mit Verteidigungsminister und Kanzler vor. Das Gespräch war am 19.02.2024. Das Breefing war schon. Die haben im Auftrag gehandelt. „Klärt ab wie ein Einsatz der Taurus ablaufen kann“.
Totale Inkompetenz oder gezielte Indiskretion um die Sache unmöglich zu machen? In beiden Fällen wäre ich froh, wenn es den Taurus-Einsatz verhindern würde. Wir sind schon viel zu tief drin. Die Amerikaner und die Russen sollten das ohne uns ausmachen.
Wie naiv und unfähig sind diese Offiziere, teils im Generalsrang, eigentlich? Die haben wohl niemals an einer Sicherheitsbelehrung teilgenommen. Und wie es aussieht, hat unsere glorreiche Bundeswehr nicht einmal die Infrastruktur, um abhörsichere Kommunikation zu gewährleisten. Aber heute ist ja alles so easy: Smartphone, Notebook, mal eben ein WebEx aufsetzen über das offene Hotel-WLAN. Das kann sogar der Herr General. Werden jetzt eigentlich Disziplinarverfahren gegen die beteiligten Offiziere eingeleitet? Tritt Pistorius zurück, am besten zusammen mit Scholz?
Das ganze erinnert mich immer mehr an die Kuba-Krise, nur mit vertauschten Rollen. Damals sowjetische Militärberater, heute offenbar amerikanische (inkl. CIA-Basen). Beide Länder liegen direkt vor der Haustür des anderen. Damals Schweinebucht Invasion (peinlich dilettantisch und erfolglos) heute „militärische Spezialoperation (Erfolg offen). Damals war die rote Linie klar definiert: keine Stationierung von sowjetischen atomaren Mittelstreckenraketen auf Kuba. Gibt es heute auch eine solche Linie? Wenn man mal gedanklich einen Schritt zurück tritt, gibt es eigentlich nur eine vernünftige Lösung: Abzug der Russen (und der Amerikaner!) und Neutralität. EU- und NATO-Beitrittspläne erscheinen mir gefährlich illusionär
Seit 1989 ist der Westen beständig über mehrere vereinbarte rote Linien gestolpert und der russischen Grenze mit Flugkörpern immer näher gerückt.
Nachdem Selenskyj auf der Münchner Sicherheitskonferenz im Februar 2022 mit dem Ausstieg aus dem Budapester Memorandum drohte ging er wohl den gewissen Schritt zu weit: https://www.berliner-zeitung.de/welt-nationen/selenskyj-sagt-zwischen-den-zeilen-allen-anderen-f-you-li.212916
Danke für den Link. Den kannte ich noch nicht, bzw. die in diesem Artikel getroffenen Aussagen.
Aber, nach meinem Wissen, sieht das Budapester Memorandum ohnehin eine neutrale Ukraine vor. Heißt, alleine der Beitrittswunsch der Ukraine zur NATO ist bereits ein Bruch dieses Vertrages.
Für Josef Kraus wird in der Ukraine der Wertewesten und unsere Freiheit verteidigt, darf er so sehen, mir leuchtet das aber immer noch nicht ein.
Die russische Aggression war völkerrechtswidrig, die Ausdehnung der NATO bis an die russische Grenze aber auch eine gezielt geplante Provokation der US Geopolitik.
Jetzt ist nicht Ausweitung des Krieges angesagt (mit allen damit verbundenen Risiken), sondern Verhandlungen auf der Basis des Istanbuler Ergebnisse. Wäre nicht nur für die Menschen in der Ukraine besser, sondern auch für den deutschen 1.250 Euro Durchschnittsrentner.
So wie das aussieht kann die Nato nicht sagen,nicht aktiv zu sein in diesem Krieg.Wissen die was das heißt? Warum hat man das Video jetzt veröffemtlicht?Vielleicht um eine Lieferung zu verhindern,die wohl wahrscheinlich gewesen wäre.Gnade uns Gott vor diesen Kriegstreibern.
Wie Pistorius so seine Generäle samt Zwangsspritzung.
Nur noch kriminell, was hier abläuft. Begleitet vom Mitmachschlaf der Deutschen Justiz.
Grundgesetz ade. Zwar schöner Text, aber ohne passende Politiker.
Ach ja, noch mal kurz erinnert. Seit dem 8.5.1945 schweigen die Waffen wegen Deutscher Kapitulation (bedingungslos) und die damaligen Kriegshandlungen können problemlos wieder aufgenommen werden, wenn Deutschland wieder „bedingungsvoll“ wird. Dürfte so langsam der Fall sein.
Das mit den CIA Abstreitbaren Akrionen kann die BW ja nun nachweisbar auch nicht.
Um die Ecke schießen im rot-grünen Tatuu dagegen um so besser.
Was für ein armseliger Haufen von „Regierung“. Einer dümmer und versagender als der andere.
Was für ein brisanter Inhalt und was für leichtfertige Kriegstreiber sind hier unterwegs! Es ist nicht glaubhaft, daß der schneidige und schnarrende Verteidigungsminister davon nichts gewusst hat. Hier wird Deutschland hinter dem Rücken der Bevölkerung endgültig zur Kriegspartei – was für ein Wahnsinn….
Man kann nur hoffen, dass diese Bundeswehr niemals in die Verlegenheit der Landesverteidigung kommt. Dann wäre sehr schnell „Ende im Gelände“. Deshalb: besser nicht den Russen immer weiter reizen.
Gotteskrieger sind lange im Land. Und bisher war das dort im Donbass weit weg und ablenkend – wenn es uns auch viele viele Milliarden und zu vielen Ukrainern das Leben kostete.
Es gibt keine Taurus Marschflugkörper und warum, muss keiner begründen, auch unser Bundeskanzler nicht.
Die Nasen von der Bundeswehr bekommen hoffentlich eine Abmahnung oder mehr, so stümperhaft ist also unsere Bundeswehr mittlerweile.
Jeder Befürworter kann sich gerne freiwillig an die Front melden, Schützengraben ausheben, nicht mit dem Bagger, nein mit einem Klappspaten.
Die CDU/CSU war doch voll für die Taurus-Lieferung. Wenn Putin das jetzt nicht als Bruch des Friedensvertrags mit Deutschland sieht können wir uns glücklich schätzen. Vielleicht wird jetzt dieser Vertrag von Seiten der Russen aufgekündigt. Dann kann sich unsere Regierung jeden Tag aufs neue Freuen wenn keine Rakete Berlin erreicht denn ich glaube nicht daß die Russen Panzer nach Deutschland schicken.
Vorgestern meint Scholz, dass der Taurus-Marschflugkörper niemals geliefert werden würde.
Gestern meinte er: …nicht zu diesen Zeitpunkt. Welch ein Sinneswandel innerhalb eines Tages.
Einfach mal googeln.
ich glaube,der Autor hat einen Aspekt entweder übersehen oder nicht als schwerwiegend gewertet(habe das ganze Transcript gelesen):
die Offiziere haben darüber gesprochen,das die reelle Ausbildung rund sechs Monate dauern würde,ab Entschluss.
Um es abzukürzen,ginge es aber auch,die ZIELDATEN in Deutschland zu erstellen und dann mittels Ponyexpress über Polen in die Ukraine zu bringen,um eine ja defakto direkte Beteiligung zu verschleiern.
Diese Offiziere gehören alle VIER wegen §80 Verstoss gegen Angriffskriegsvorbereitung und Gefährdung der BRD angeklagt und Entlassen!
Noch mehr Waffen bedeuten noch mehr Leid und Tod. Wann versucht es endlich mal ein Politiker mit Verhandlungen?
Ich denke, Ihre Frage ist rhetorisch.