Mit dem Virologen Hendrik Streeck bei Markus Lanz teilen wohl viele die Überraschung darüber, dass der üppige Mitarbeiterstab des Robert-Koch-Instituts nicht die Kraft gefunden hat, die Corona-Infizierten in Heinsberg zu untersuchen. [1] Dass Streeck mit seinen wenigen Leute von der Universität Bonn in die Bresche gesprungen ist, darf als globaler Glücksfall gelten. Natürlich versteht man auch, dass die Berliner Spezialisten auf ihre Sicherheit achten und lieber am Schreibtisch bleiben.
Viele Gefährdete – der Autor ist Jahrgang 1943 – wollen sich mit den bescheidenen eigenen Mitteln einen Überblick zur Lage verschaffen und kommen dabei nicht allzu weit. Die Fragezeichen im nachstehenden Tabellen-Entwurf indizieren den zusätzlichen Aufwand, der den Einzelnen schnell an Zeitgrenzen bringt, von einer Profitruppe aber flugs zu bewältigen ist.
Vielleicht könnte man deshalb das RKI zur Übernahme dieser Arbeit gewinnen. Niemanden muss man dafür vom Schreibtisch weglotsen. Es geht um eine einfache Transparenz-Tabelle. Durch schnellen Vergleich mit Standard-Sterbezahlen und den Todeszahlen anderer viraler Atemwegserkrankungen kann man sein persönliches Risiko immerhin grob überschlagen. Ein solcher Überblick erleichtert überdies eine Abwägung der Angemessenheit der ökonomischen Blockade- Maßnahmen von 2020, die es etwa 2018 ja nicht gegeben hat.
Überschätzt man das RKI, wenn man ihm die Optimierung und tages- oder wochenweise Aktualisierung einer solchen Tabelle zutraut? Wenn das so wäre, stände es wirklich bedrohlich um Deutschland höchste Seuchenbehörde.
[1] https://www.youtube.com/watch?v=VP7La2bkOMo
[3] https://www.worldometers.info/coronavirus/
[6] https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm
[8] https://abcnews.go.com/Health/learn-americans-died-coronavirus/story?id=69588942
Gunnar Heinsohn lehrt seit 2011 Kriegsdemographie am NATO Defense College in Rom.
Wieso kommen Sie jetzt plötzlich mit Fakten daher?
Das interessiert die Bundesregierung und das RKI einen feuchten Dreck.
@ Satter Buerger: von mir einen Daumen hoch für Deinen Kommentar.
Ich sehe es genauso wie Du. Du bist hier nicht allein mit Deiner Meinung.
Fantastisch, der Herr Heinsohn. Ein grosser Fan!
Medianalter Deutschland (2016) = 46,8Jahre
Medianalter USA (2016) = 37,9Jahre
Sie haben recht, wir im Vergleich zu den USA Oldies.
Ob das RKI jetzt seine Arbeit macht, oder meine Oma strickt Socken für Linkshänder, das läuft auf das gleiche hinaus.
Statistiken helfen niemandem und die Forschung wird woanders gemacht.
Wie oft soll ich es eigentlich noch schreiben ?
Der Herr Professor Wieler ist TIERARZT, der untersucht (legal) keine Menschen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_H._Wieler
Tja, und wer hat ihn wohl auf diesen Posten gesetzt, hm ? Richtig. Die Merkel und der Gröhe. Der hat dann auch ordentlich fremdes Geld ausgegeben und in Berlin bauen lassen und seine Behörde aufgebläht.
Aber Patienten ? Pfui…das ist doch unter der Würde des RKI.
Bei der Influenza soll die Zahl der Toten tatsächlich viel geringer sein, da der Influenza die allgemeine Wintersterblichkeit (Tote im Winter) zugebucht wird. Ich räume aber ein, dass ich das nicht genau weiß. Auf jeden Fall ist das wohl eine weitere Trickserei, die zum Aggravieren dient und die Transparenz mindert.
In D ist angeblich bisher kein Minderjähriger gestorben.
Lege artis wäre es gewesen, wenn das RKI oder andere ganz am Anfang begonnen hätten, Anhaltswerte über die Prävalenz des neuen Coronavirus und seine zeitliche Änderung zu beschaffen. Weil das nicht geschehen ist (es gab schon vor Wochen eine Petition der Medizinstatistikerin Dr. Schüller, die im Nichts versandet ist, weil man es einfach nicht wollte), leben wir bis heute im Blindflug und müssen und mit nichtssagenden Absolutzahlen positiver Testergebnisse an einer Negativauswahl (Anzeichen) begnügen. Nicht einmal die Anzahl negativer Testergebnisse scheint flächendeckend verfügbar zu sein. An den angeblichen Corona-Toten will man auch keine gerichtsmedizinischen Ermittlungen der Todesursache zulassen.
Mich würde interessieren, wie vielen durch intensivmedizinische Versorgung – invasive Beatmung geholfen wird? Gibt es dazu Zahlen?
https://www.achgut.com/artikel/bericht_zur_coronalage_31.03.2020:
„Bei einer Erkrankung, die wir nicht behandeln können, sollten wir den Körper so wenig bei der Selbstheilung stören wie möglich, keine zusätzlichen Schäden an der Lunge durch invasive Beatmung setzen und den Patienten nur in der Krisis unterstützen, durch Sauerstoff oder NIV. Übersteht er das 5–7 Tage, so wird es plötzlich besser. Das ist unsere Beobachtung.“
Tja, DIE Zahlen rückt niemand heraus, denn es ist in der Tat eine wichtige Frage: „Wer übersteht die Infektion nach invasiver Beatmung?“. Wer steht also wieder auf?
Vom RKI können Sie solche Zahlen im Moment nicht erwarten, da will der Herr Wieler sich noch wissenschaftlich wichtig machen (ich find’s witzig: ein Tierarzt, der humanmedizinische Paper veröffentlicht…früher fiel das unter Hochstapelei).
Jedenfalls sieht die Bilanz (über den Daumen, weil eben bei Zahlen „Pschscht!“ gemacht wird) bei alten Menschen gar nicht gut aus. Die zur Atmung nötige Muskulatur schwindet so stark, daß selbst ohne Infektion keine eigenständige Spontanatmung mehr möglich ist.
Die, die es bisher so geschafft haben kann man an zwei Händen abzählen. Möglich ist es aber man verschweigt uns natürlich die Zahlen dazu. Sie könnten uns verunsichern.
Die Beamtung ist keine Heilung, sondern lebensverlängernde Apparatemedizin.
Ich schrieb es in einem anderen Kommentar bereits. In dieser Behörde gibt es sicherlich kluge Menschen die das könnten aber wohl nicht dürfen. Bevor die etwas berechnen, vorschlagen und verlautbaren dürfen geht der Prozess über die Politik und deren Freigabe. Die aber hat ihren ganz bestimmten Kompass, der u.a. auch einer ( links-grünen) Ideologie folgt. Dort wird erst einmal überlegt was gut fürs eigene Image ist und ob die Grünen, SPD und Linken damit einverstanden sind. Dann muss man noch auf die Medien und nicht zuletzt auf die Entwicklung der Umfragewerte achten. Die Wahrheit, Realität und Objektivität kommen da nicht vor. Deutlich über 60% der Deutschen finden das genau richtig, also alles Bestens.
Italien kann es:
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_30_marzo_eng.pdf
Wer fragt beim RKI, warum die es nicht können? TE? Beantwortet man Ihre Anfragen? Oder gibt es nur leeres Gesülze zurück, wie man es von unserer „Regierung“ kennt?
Das RKI ist eben eine Behörde. Als solche möglicherweise auch mit vielen ideologisch gefestigten Angestellten gesegnet, die qua Parteibuch eingestellt worden sind?
Es ist unredlich, die Zahlen für das extreme Grippejahr 17/18 zu nehmen, als die Impfung gegen einen der Erreger nicht schützte.
Die Krankenhäuser waren aber auch 17/18 nicht überfordert auch nicht in Italien, da auch da eine gewisse Herdenimmunität bestand.
Dieser Herdenschutz ist bei Corona jetzt noch Null, ohne Schutzmaßnahmen wäre eine exponentielle Zunahme der Fallzahlen zu erwarten, die Krankenhäuser kämen sehr bald an ihre Grenzen.
Ich bin mit vielem nicht einverstanden, was Merkel und Co. in den letzten Jahren veranstaltet haben, im Fall Corona handelt die Regierung aber immerhin in Abstimmung mit wirklichen Fachleuten.
Natürlich wissen die auch nicht, ob das alles zu 100% richtig ist, was gerade gemacht wird, aber zu wenig machen wäre noch katastrophaler. Was nützt es der Wirtschaft, wenn 80% gleichzeitig Corona haben und davon 50% krank zu Hause bleiben müssen.
Und natürlich ist es so, dass Spahn, der sich Tag für Tag mit seinen Behauptungen selbst widerspricht, oder Laschet, das Kompetenzmonster, eine lächerliche Figur abgeben und Mutti sich in die Quarantäne verkrochen hat und abwartet. Und dass es an allem fehlt, was man derzeit braucht, auch weil Maas anfang Februar riesige Mengen an Masken nach China verschenkt hat.
Doch insgesamt sollte man den derzeitigen Kurs noch 2 Wochen beibehalten und dann gezielt die Rückkehr in die Normalität wagen. Am besten wäre natürlich, alle Arbeitsrückkehrer incl. den Familienangehörigen zu testen. Dann wäre gewährleistet, dass die Industrie nicht sofort wieder wegen Krankheitsausfällen dicht machen muss.
Auf jeden Toten kommen hundert Geheilte und die sind immun. Das gilt vor allem für Italien.
Danke, besonders auch für die informativen Links.
Es gibt noch gesunden Menschenverstand.
Darauf eine 50 € Spende für die Mühe.
Der PCR Test der angewand wird um das Corona SARS-CoV-2 Virus nachzuweisen ist dazu da einen Virus zu finden der nicht genug Masse hat um eine Virusinfektion auszulösen. Denn wenn es eine Virusinfektion geben würde, dann wäre genug RNA da um ihn nachzuweisen. Es ist auffällig das Herr Dr. Drosten irgendwie immer auftaucht wenn es um Corona Viren geht schon seit 2001, hier könnte sich die Presse vielleicht auch mal schlau machen und diesem merkwürdigen Herren nachgehen.
Die Todeszahlen derer die Real an COVID-19 gestorben sind, sind derart gering das alle Massnahmen die bisher ergriffen wurden, völlig nutzlos bzw. überflüssig sind. Es wird sich herausstellen das hier mit Absicht eine Massenhysterie erzeugt wurde, vorsätzlich, durch Medien und Politik und wir nun unter dieser Machenschaft zu leiden haben.
Nach dem Ganzen sollte man diese Dame_n und Herre_n ans Licht zerren vor einen Richter und ihrer gerechten „Belohnung“ zuführen.
Das RKI hat uns Menschen der Bundesrepublik Deutschland so richtig veräppelt und ständig Zahlen und Daten manipuliert.
Herr Yogishvar hat uns in der ARD erzählt das wir das nicht kontrollieren könnten wenn wir jetzt nicht was täten.
Unter http://www.euroMOMO.eu können die aktuellen Todesfalldaten eingesehen werden und weder ich noch andere können erkennen was unwissende Bürokaufleute (Politiker) da erkannt haben wollen. Es gibt keinen annormalen Anstieg der Todeszahlen. Punkt.
Jo, BEI EUROMOMO sind die Zahlen für Italien aktuell etwa so hoch wie 2017 nur das wir uns nicht mehr in der Influenzazeit befinden. Also alles normal. Punkt.
RKI – Was macht denn diese Behörde,
Zahlen sammeln und Statistiken davon machen – und nicht einmal das bekommen sie hin. Offensichtlich sind die Leute dort nicht fähig, ihre Kernaufgabe, nämlich „ die Erkennung, Verhütung und Bekämpfung von Krankheiten, insbesondere der Infektionskrankheiten“ wahrzunehmen.
Vor ca. zwei Wochen sagte der RKI- Chef bei einer Presseerklärung, dass sie drei (!) Tage benötigen, um die gemeldeten Daten zu erfassen, weil sie die Daten ja händisch eingeben müssen. Nochmal: Dafür brauchen die 3 Tagen – und das in einer Zeit, in der Aktualität gefragt ist, sofern man nicht nur reden, sondern auch handeln will.
Der RKI-Chef ist nicht mehr als ein Sprecher der Bundesregierung, der in Abstimmung mit der Bundesregierung nur dazu beiträgt, die Bevölkerung zu verunsichern.
Danke, Herr Heinssohn!
Die Antwort lautet: Es steht bedrohlich um „unsere“ höchste Seuchenbehörde (schreckilicher wie treffender Begrif!). Wobei die entscheidende Frage hinsichtliches der Bedrohung ist, ob es „nur“ ein Kompetenz-Problem ist – oder eben (politisches) System…
Ich gehöre wirklich nicht zu den Relativierern oder Anhängern der Herdenimmunität Theorien. Ich vergleiche Corona auch nicht mit einer normalen Influenza. Dazu sind die Tatsachen einfach zu ernst.
Wenn aber 91 Jährige zu den Corona Toden gezählt werden, dann hinkt das Zahlenwerk ganz erheblich und man muss sich auch nicht wundern, wenn die Spaltung der Gesellschaft immer größere Ausmaße bekommt.
So langsam beschleicht mich der Verdacht, dass die Investoren in Senioren- und Pflegeheimen am Zahlenwerk mitdrehen. Immerhin ist die Investition in deutsche Pflegeheime eine Rendite starke Anlageform in Zeiten von Null- bzw. Negativzinsen.
Herdenimmunität lässt sich rein rechnerisch belegen.Das sollte jeder Realschüler verstehen.
Sehr interessanter Ansatz und (die einzig) naheliegende Frage!
Unterstütze die Frage ans RKI und bin fassungslos, daß derlei Zahlen noch nicht existieren?
Auf diese Zahlen scheinen die „Premium-Journalisten“ verzichten zu können. Oder sie fürchten vielleicht, daraus nicht die richtigen Schlüsse ziehen zu können? Obwohl sich dahinter sehr gute Stories verbergen könnten. Wir wissen es nicht und werden es nicht erfahren, wenn nach Zahlen in der Tabelle nicht von „den Medien“ erfragt werden – und tichys wird wohl keine Antwort bekommen. Der Verdacht kommt auf, dass es nicht Meinungs-„konform“ wäre. Siehe dazu auch steigende Beliebheitswerte der CDU/CSU und der göttlichen Stammlerin. Wer aus einer solchen Krise trotz offensichtlicher Minimalkompetenz Nektar saugen kann, muss im Besitz einer Medienmacht sein und sehr viele Leichtgläubige beeindrucken.
Beides stimmt: Union auf Umfrage-Hoch. Es funktioniert. erst mein Geld genommen und wieder zurückgegeben (plus kleinem Schuldschein für später), was bin ich dankbar.