Im Vergleich der Länder bilden sich drei Gruppen heraus. Zum einen: Hamburg, Baden-Württemberg und Bayern. Hier sind 105, 97,7 und 90,7 Menschen pro Hunderttausend als Corona-positiv gemeldet. Das ist die Spitzengruppe.
Die zweite Ländergruppe: Nordrhein-Westfalen, das Saarland, Berlin und Rheinland-Pfalz mit 72,1 bis 57,7 gemeldeten Fällen pro Hunderttausend bilden das Mittelfeld.
Schließlich die übrigen Bundesländer, die 44,3 bis 21,6 Fälle pro Hunderttausend melden.
Der bundesweite Durchschnitt liegt bei 65,1 Fällen pro hunderttausend Einwohner.
Der Kreis Heinsberg meldet mittlerweile 1.202 aktuelle Fälle, circa 476,0 Fälle pro hunderttausend Einwohner. Baden-Württemberg meldet die meisten Fälle von verstorbenen Corona Patienten: bis jetzt 118 Tote. Als nächstes kommt Nordrhein-Westfalen, von dort werden 105 Tote gemeldet, davon allein 30 aus dem Kreis Heinsberg. Insgesamt sind in Deutschland mittlerweile 398 Todesfälle gemeldet, ein deutlicher Anstieg von den gestrigen 315 Verstorbenen.
Laut Länderinformationen sind mittlerweile 54.238 Menschen als Corona-positiv gemeldet (Stand: 28. März 20:00). Die Johns Hopkins Universität meldet 57.695 Fälle (Stand 28. März 23:30). Gestern wurden noch 48.354 Corona-Fälle notiert.
Anders als am vergangenen Wochenende kam es heute nicht zu überraschenden Einbrüchen der Neu-Meldungen. Das Problem, dass am Wochenende niemand in den Ämtern der Landkreisen vorhanden war, um die Fallzahlen weiter zu melden, konnte anscheinend gelöst werden.
Die taz und andere Medien wie der Rechercheverbung der Süddeutschen Zeitung mit dem WDR und NRD berichtet von einem vertraulichen Strategiepapier des Innenministeriums, in dem drei mögliche Verläufe der Pandemie beschrieben werden.
Das düsterste Szenario geht davon aus, dass die Zeit, die das Virus braucht, um die Zahl der Infizierten zu verdoppeln, bis Ende April auf neun Tage verlängert werden kann (von aktuell fünf Tagen). In diesem Fall wären bis Ende Mai 70% der Bevölkerung zu irgendeinem Zeitpunkt mit Corona infiziert gewesen. Zu Spitzenzeiten würden 85% derer, die Intensivbehandlung brauchen, abgewiesen werden müssen. In diesem Fall würden 1,2 Millionen Menschen sterben.
Im zweiten Szenario kann die Verdopplungszeit des Virus schon bis Mitte April auf 9 Tage gestreckt werden. Es müssten nur 16% der Erkrankten im Krankenhaus abgewiesen werden, 220.000 würden in diesem Szenario sterben.
Das dritte Szenario ist das günstigste: Durch massives Testen und Isolieren von Erkrankten und Risikogruppen wird das Virus nicht nur verlangsamt, sondern auch eingedämmt. Es sterben „nur“ 12.000 Menschen. Dieses bestmögliche Szenario erfordert jedoch, dass die Testkapazitäten in Deutschland massiv ausgebaut werden und außerdem ein konsequentes Isolieren der Erkrankten gelingt. Ob dies machbar ist, sei fraglich. Daher sollte die Bevölkerung auf die Schrecknisse vorbereitet werden, wie sie etwa im Fall der Stadt Bergamo bekannt sind: Qualvolles Sterben vieler Erkrankter.
Diese zitierte Papier steht im auffälligen Gegensatz zu der sich verbreiternden Debatte, wonach der Lockdown möglichst bald gelockert werden solle, um einen Zusammenbruch der Wirtschaft und wachsenden Widerstand der Bevölkerung zu verhindern. Diesen Überlegungen allerdings hat am Wochenende schon das Kanzleramt widersprochen.
Am Ende werden die Todeszahlen, wie von Professor Streeck vermutet, nicht signifikant höher liegen, wie jedes Jahr. Die Politik wird diesen „Erfolg“ auf ihr kompromissloses Handeln zurückführen.
Gleichzeitig aber werden die ökonomischen und sozialen Schäden derart groß sein, dass man sich die Frage nach der Verhältnismäßigkeit stellen wird.
Das Ganze stinkt bis zum Himmel, oder um Broder zu sprechen, ich bin zwar kein Huhn, aber ich weiß, wann ein faules Ei stinkt …
Es ist wie immer, der Deutsche schweigt, schluckt auch diese Pille.
Augstein sagt ja manchmal auch etwa Richtiges, wie zum Beispiel indem er Merkel mit einer Kakerlake vergleicht, die wie diese nach einem Atomkrieg als einzige weiterhin alles überlebt, ja vielleicht sogar eine weitere Amtszeit? Das ist wirklich größte Regierungskunst. Nach all diesen katastrophalen Entscheidungen weiterhin oben zu schwimmen , dass muss man ihr erst einmal nachmachen.
Aber was haben wir davon? Jetzt ist nicht nur unsere Freiheit futsch, sondern auch unser Geld.
Alle reden von exponentiell, aber verstehen tut es offensichtlich doch fast keiner.
Daß die Regierung in Deutschland das Volk grundsätzlich belügt ist nichts Neues. Daß lupenreine Diktaturen die ganze Welt belügen ist auch bekannt. Aber wollen Sie allen Ernstes die tausende Toten in Italien, Spanien, Korea, aber auch hunderte in Russland und nun in den USA Tausende auch mit ihrer Verschwörungstheorie und „normalen Grippe“ als ganz normal etikettieren und relativieren? Kommen Sie mal aus ihrer bechränkten Welt heraus und lerenen den Unterschied, wenigstens ansatzweise, zwischen einer todernsten Lage und sich wiederholende EPIdemien und einer PANdemie begreifen.
Statt diese geschätzte Zahl von 25000 immer nachzupl. wäre es schön, wenn sie sich mit den Unterschieden auseinandersetzen würde. Und bitte: Patientenverfügung, dass sie im Falle einer Coronainfektion keine intensivmedizinische Betreuung wollen.
Lieber Herr Tichy, ich bin dankbar für diese aktellen sachlichen(!) Zusammenfassungen und ebenso Meinungsäußerungen von Foristen, die die leidlich bekannten und ausgetretenen Pfade der undifferenzierten Anwürfe an die Adresse der Regierenden auch einmal verlassen können. Das unreflektierte und eintönige Eindreschen auf alles, was von Merkel und Co kommt, zeigt doch genau den gleichen geistig-platten Fundamentalismus, der von dieser Fraktion ansonsten als (linke dominante) Ideologisierung wortreich beklagt wird.
Daumen hoch für Maike.
Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) am 30.01.2020: „Mundschutz ist nicht notwendig, weil der Virus gar nicht über den Atem übertragbar ist“.
Ist das „Eindreschen“?
Nein, das ist aufzeigen von Unfähigkeit!
Fakten sind nicht unreflektiert, wenn die Regierung verlautbaren lässt dass Masken nichts bringen und zwei Tage später in diplomatischen Verwicklungen mit der Schweiz gerät, wegen der Beschlagnahmung bereit bestellter und bezahlter Masken, erkennt man das Teppich- und Gebrauchtwagenhändler Material, das da in teure Politiker Anzüge gesteckt wurde.
Was heißt denn überhaupt Verdoppellungsrate von 10 Tagen (statt 6 oder 3)? Die erste Welle hat nur noch unter 10 Verdoppellungen vor sich, das wäre also höchstens eine Verzögerung um 2 Monate. Wenn es dann nicht 90% völlig asymptomatischer Infizierter gibt, sondern nur nur 50%, reden wir am Ende von 25 Millionen erkrankten, und 3 bzw 6 bzw 12,5 Millionen neuer Fälle innerhalb von 10 Tagen bei den letzten 3 Verdoppellungen.
Da werden dann noch sehr viele sehr berechtigt auf die Regierung eindreschen, und das vielleicht nicht nur verbal.
Das „unreflektierte und eintönige Eindreschen auf alles, was von Merkel und Co kommt“ ist die einzige, verzeweifelte Möglichkeit überhaupt ein schwaches Stimmchen gegen das Wirken jener erbarmungs-und rücksichtslosen Zerstörungswut gegen ein Land und seine Bürger dieser längst zur Autokratie mutierten Staatsform zu erheben.
Sie „hat es geschafft“, daß für Millionen von maßgeblichen, mehr oder weniger mächtigen gleichgeschalteten Kärrnern nur noch durch Unterwerfung ein relativ opulentes, gut erträgliches, wirtschaftliches Auskommen ermöglicht ist. Dabei tritt individuelle Scheinleistung (wenn überhaupt erbracht) ganz in den Hintergrund und das Primat ist die einwandfreie Gesinnung und das Bekenntnis zu einer widerspruchslosen Ideologie im „Zeichen der Zeit“, um am einzig als gültig erklärten öffentlichen Leben teilnehmen zu dürfen.
Was macht eigentlich Frau Dr. Merkels Gesundheit? Das letzte, das ich von ihr hörte, war, dass ein erster Test negativ war, und dass ein zweiter Test gemacht werden sollte.
M.E. müsste das Ergebnis dieses zweiten Tests jetzt auch vorliegen oder nicht? Von einem Ergebnis dieses zweiten Tests habe ich bisher nichts gelesen. Ist das so zu deuten, dass Frau Dr. Merkel negativ getestet ist ( warum kehrt sie dann nicht in die Öffentlichkeit zurück?) oder ist das so zu deuten, dass der Test positiv ist ( wie geht es ihr gerade?)? Warum hörte man zwar im Fernsehen vor einigen Tagen ihre Stimme, sah jedoch keine aktuellen Aufnahmen von ihr ( heutzutage sollte es doch möglich sein, ihr eine Kamera in die Wohnung zu stellen, so dass auch aktuelle Bilder gemacht werden)?
Ist da etwas meiner Aufmerksamkeit entgangen? Wer weiß etwas?
In der aktuellen Situation gibt es für Merkel nur etwas zu verlieren, nichts zu gewinnen. Daher ist die plötzliche Quarantäne für sie eine vorteilhafte „Lösung“.
Machen sie uns keine Hoffnung …
Na ja, sie wurde halt weggeschlossen.
Schon solche Statistiken auf Bundesländer Basis zeigen die Willkürlichkeit menschlichen Denkens. Man bedenke die Bundesländer sind administrativ willkürliche Mengen, die einen groß die anderen klein, die einen dicht bevölkert die anderen nicht, usw.
Genauso gut könnte man zum Zweck der Statistik auch die Hälfte von BW und die Hälfte von Bayern zu einer Betrachtungseinheit zusammenfassen, also willkürlich und nichtssagend, denn überall gibt es Landkreise die arge betroffen sind und solche die kaum betroffen sind, deswegen ist das Zusammenfassen von Mittelwerten auf Landesebene nichtssagend und verzerrend, lediglich durch eine willkürliche administrative Einteilung gegeben.
Zu einer objektiven Betrachtung der Epidemie Verbreitung, muss man die Bundesrepublik in gleichmäßige Planquadrate unterteilen unabhängig von ihrer Zugehörigkeit zu einer administrativen Einheit, wie ein Bundesland.
Mit Lockdown ist es wie mit Gelddrucken: die Menschen müssen glauben, dass es bald aufhört, sonst verlieren sie jegliches Vertrauen.
Dann wird das Geld, oder sie Authorität der Obrigkeit wertlos.
Der Hr. Prof. argumentiert in der Richtung, dass beispielsweise Grippenviren und Acrona-Viren gleich gefährlich sein könnten. Das mag richtig sein, aber gegen die Grippe haben wir eine Impfung. Genau genommen müsste das Grippevirus überhaupt nicht gefährlich sein.
Er fragt sich, ob genügend zwischen Infizierten und schwer Kranken unterschieden wird. Das wird es meines Erachtens. Gut, die Prozentzahlen der schwer Erkrankten gehen teilweise weit auseinander. Offensichtlich weiß man es nicht besser. Wahrscheinlich kennt man nicht einmal die genaue Zahl der Infizierten.
Interessanter als die gemeldeten Zahlen sind eigentlich die nicht gemeldeten Zahlen. Wie viele Tests sind denn negativ verlaufen? Einzelne Zahlen, die durchsickern, lassen darauf schließen, dass höchstens 1 von 5 Test positiv ist. Wer wurde warum getestet? Freiwillig, verordnet, bereits erkrankt oder anscheinend gesund? Wie viele von den Positiven müssen stationär behandelt werden? Wie viele gehören in eine Risikogruppe?
Beispiel Landkreis hier: 36 positiv getestete, 22 weitere haben es bereits überstanden. Da letzteres angeblich 14 Tage dauert, sind die hier wochenlang rumgelaufen, als hier noch alles normal lief. Zwischen Daten und Behauptungen liegen ganze Universen.
In Berlin und anderswo ist man jedenfalls äußerst emsig dabei, sich jegliche Opposition auf Dauer vom Hals zu schaffen und den Sozialismus einzuläuten. Da würde eine Bekämpfung einer Epidemie eher hinderlich sein.
Natürlich wird da im Hintergrund eine Mega-Finanzkrise abgewickelt, 2008 hoch drei, ohne dass das Volk es merkt.
Aber der Blick auf China ist erhellend. Die haben bereits Kommunismus ohne Opposition, und haben Trotzdem Radikal gegen den virus gekämpft.
Warum wohl?
Manchmal ist es hilfreich sich in die Lage dessen zu versetzen, den man kritisieren will. Ich lehne die Merkel-Administration zwar vollständig ab, aber trotzdem darf man sich ruhig mal selber fragen, was würde ich tun, wenn ich Regierung wäre? Würde ich der Bevölkerung wirklich alles sagen? Würde ich ihr sagen, dass 70% der Menschen, die sie kennen diese Erkrankung erleiden werden die nicht alle überleben werden? Bis jetzt ist die Toderate noch sehr gering, aber das wird sich ändern, je mehr Menschen infiziert sein werden. Dann werden die meisten (!) die Intensivbehandlung bräuchten, versterben. Nur die reichsten und bedeutesten werden in solchen Spitzenzeiten noch intensivmedizinische Behandlung erhalten.
Natürlich würde ich alle meine Kundschafter losschicken um Beatmungsgeräte zu beschaffen, aber was, wenn die mit leeren Händen zurückommen, weil es weltweit vorerst keine mehr gibt? Und selbst wenn ein paar ergattert werden können, wer soll sie bedienen? Viele unserer ausländischen Ärzte kehren in ihre Heimaten zurück um dort zu helfen, Leben zu retten. Völlig verständlich! Blut ist dicker als Wasser. Gegen millionen Jahre alte Naturgesetze kommen auch moderne one-world-Fantasien nicht an. Deswegen sind das ja Fantasien, die zum Scheitern verurteilt sind. Jede Krise stellt die naturgesetzmäßigen Zustände wieder her. Für uns heißt das: wir haben nicht genug eigenes Personal. Jetzt rächen sich die sozialen Experimente in den Schulen, die Millionen leistungsunwilliger und -unfähiger H4 Empfänger produziert haben. Statt aufs Leben vorzubereiten hat Merkel aus den Schulen ideologische Bootcamps gemacht. Wir haben unseren Nachwuchs zu Loosern und Schneeflocken mit riesigen Ansprüchen gemacht, schlechte Voraussetzungen für eine funktionierende Gemeinschaft.
Wie würde ich die Frage beantworten, ob Menschenleben in Krankenhäuser wichtiger sind als Menschenleben in der Wirtschaft? Würde ich Millionen Existenzen opfern um 1000sende zu retten (ich könnte die Frage noch durch das Adjektiv „alte“ verschärfen)? Und selbst, wenn ich mich dagegen entscheiden würde, wie würde ich die Katastrophen auffangen, die durch Millionen Krankschreibungen entstehen? Wir haben nämlich bei sachlicher Betrachtung nur die Wahl zwischen dem Teufel und des Beezlebud. Selbst wenn wir den Weg Schwedens oder Irlands gehen würden, also gar nichts gegen Corona tun (wobei ich das nicht ganz glauben kann), würden die vielen Krankschreibungen „von selbst“ zu massiven Wirtschaftseinbrüchen führen. Schlimmer noch. Studien im Katastrophenschutz weisen aus, dass Betriebe der Daseinsvorsorge ab ca. 30% Krankschreibungen nicht mehr voll funktionsfähig sein könnten. Corona würde aber in Spitzenzeiten zu mehr als 30% Krankschreibungen führen, weil sich nicht nur Kranke krankschreiben ließen, sondern auch alte, vorerkrankte und ängstliche. Das würde bedeuten, dass die Stromversorgung, die Müllabfuhr, die Wasserver- und entsorgung und die öffentlichen Verkehrsbetriebe zeitweilig ausfallen würden.
Egal also, wie man es dreht und wendet: Corona, auch wenn es wirklich für die meisten nur eine harmlose Grippe ist, hat in jedem Fall schwere Auswirkungen. Es wird zu massiven Einbrüchen in der Wirtschaft und zu häßlichen Szenen in den Krankenhäusern führen. Jeder überlege selber, wofür er sich entscheiden würde, wenn er die Verantwortung hätte.
By the way: aus unzähligen Studien weiß man sehr genau, dass Menschen sich in Krisenzeiten hinter ihre Anführer stellen, das sind in der Regel ihre Regierungen. Es ist also strategisch unklug, in solchen Zeiten an der Regierung rumzumeckern, sorry. Kritiker können jetzt deutlich mehr von Vorschlägen zur Bewältigung der Krise profitieren. Was die Bevölkerung jetzt braucht, sind keine Forderungen nach Rücktritten oder Kritik an den Regeln, sondern Hilfestellung zum Überstehen der Krise. Mehr als die Frage, ob Merkel abgetaucht ist (die macht ja sowieso nie etwas anderes), oder sonst alles falsch macht, interssiert jetzt die Frage: wo bekomme ich Geld her um meine Miete zu bezahlen? Was ist also mit der Umsetzung der so vollmundig versprochenen Milliarden? Besteht die Gefahr, dass uns diese geraubt werden, in finstere Kanäle umgeleitet werden? Müssen wir fürchten, dass die organisierte Kriminalität oder andere Unberechtigte clever genug sind, sich eines Großteiles dieses Geldes zu bemächtigen, wie es in Afrika regelmäßig der Fall ist?
Wie kann die Versorgung der Bevölkerung gewährleitet werden, wenn die Supermärkte wegen krankheitsbedingtem Ausfall der Mitarbeiter geschlossen bleiben? Wann übernehmen die Hilfsorganisationen und wann muß die Bundeswehr ran? Wie hat China in der Krise gehandelt und war das erfolgreich? Warum hört man aus Russland so wenig? Wie gehen die damit um?
Es gibt viele, viele Fragen die jetzt sehr viel drängender sind als die Frage, wo Merkel versagt hat. Die versagt immer! Das ist nichts Neues und bringt uns keinen Schritt weiter.
Aber mit Titeln wie „so erhalten Sie Übergangsgeld“ oder „wer übernimmt im Falle des Falles die Versorgung“ läßt sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mehr Umsatz machen als mit unproduktivem Gemecker. Krisen enthalten immer Chancen, wenn man bereit ist, ausgetretene Pfade zu verlassen.
„Ich lehne die Merkel-Administration zwar vollständig ab, aber trotzdem darf man sich ruhig mal selber fragen, was würde ich tun, wenn ich Regierung wäre?“
Spätestens Mitte Februar Grenzen dicht und komplettes privates Flugverbot rein und raus. Alle im Ausland befindlichen Deutschen zurück und mehrwöchige Überwachung in Quarantänelagern. Warenverkehr analysieren und Waren in „Abklinglagern“ etwa eine Woche „abklingen“ lassen. Einige Wochen Warenverknappung und logistische Verzerrung sind in Kauf zu nehmen.
Problem gelöst.
Ich frage mich, woher wusste ich schon beim lesen, dass dieser Kommentar von einer Frau verfasst wurde? Ein Kommentar voller Fragezeichen, eine Denkweise der unbeantworteten offen Fragen und im Konjunktiv, welche die Antworten offen lässt.
Es ist die typische Denkweise verschieden von der männlichen Denkweise.
„Es gibt viele, viele Fragen die jetzt sehr viel drängender sind als die Frage, wo Merkel versagt hat.“ So billig können wir das nicht aus der Welt verdrängen.
„Krisen enthalten immer Chancen, wenn man bereit ist, ausgetretene Pfade zu verlassen.“
Sie und Frau Merkel sind offenbar dazu nicht bereit, die Pfade zu verlassen sondern darüber nur mit unbeantworteten Fragen zu debattieren.
Fragen helfen uns nicht weiter, sondern nur Antworten.
SIE betreten und benutzen aber auch ausgetretene Pfade: Frauenbushing insgesamt, weil eine (!) Frau etwas niederschrieb, das Ihnen nicht passt. Es gibt wichtigere Fragen, ob von Frau oder von Mann verfasst. Ausgetreten halt
Vermutlich wird auch dieser Kommentar nicht freigeschaltet – wie bereits bei den vorangegangenen beiden – weil er sich außerhalb des erlaubten Meinungsspektrums bei Tichys Einblick positioniert, und sich nicht an der Panikmache beteiligt.
Denn leider geht der Artikel am Thema vorbei und behandelt nicht den relevanten Apekt: Die Tests.
Wie wird getestet? Mit RCA-Tests.
Sind diese zuverlässig? Nein. Man verstärkt eine gewisse RNA-Sequenz aus einer nicht-isolierten Probe. Man erhält keine Aussage über die Häufigkeit eines Virus und auch nicht darüber, ob der Getestete an dem Virus erkrankt ist. Man kann nicht mal sicher sein, ob tatsächlich der Virus getestet wird, oder andere ähnliche Substanzen (andere Viren oder Vesikel EVs). Im besten Fall funktioniert der Test zumindest grundsätzlich und liefert nur 50% falsch-positive Ergebnisse. Im Übrigen ist der Test NICHT validiert und offiziell zugelassen. Es würde mich auch interessieren wieviel Geld Drosten an den Tests mitverdient.
Nehmen wir nun an, der Test funktioniert und es werden tatsächlich auch Coronaviren detektiert.
Aus den Lageberichten des RKI geht hervor, dass die Infiziertenzahlen bislang NICHT steigen, denn das Verhältnis aus Getesteten und für positiv befundenen Personen stagniert bei 3:1. Das heißt die Sterberate liegt nicht bei den offiziellen 0,6%, sondern bei 0,2%. Unter Berücksichtigung der falsch-positiven Ergbnisse bei 0,1%. Geht man ferner davon aus, dass nur 1 von 10 AN dem Virus stirbt und 9 von 10 MIT dem Virus, liegen wir bei läppischen 0,01% Sterberate.
So oder so: Diese vermeintliche Pandemie ist letztlich nur ein sehr, sehr, sehr schlechter Scherz.
Es werden in D. Pomlymerase-Kettenreaktions Tests (PCR) durchgeführt. Diese haben eine sehr hohe genauigkeit und können sehr wohl zwischen SARS-CoV-2 und anderen Viren unterscheiden.
Und wer sagt das? Der Erfinder dieses Testes, Professor Drosten, der sich in einem RBB – Interview Ende Januar noch über Schutzmasken lustig gemacht hat? Wacht endlich einmal auf!
Das PCR Testverfahren wurde nicht von Herrn Drosten erfunden und findetn auch in anderen Bereichen Anwendung – Vaterschaftstests, andere Virentests usw.werden mittels PCR getestet.
Danke! Geradezu erschütternd ist, wie hier in der genannten Quelle der Corona-Guru der Bundesregierung demaskiert wird …
Und volle Zustimmung zu Ihrem Schluss: Nicht Corona ist eine Gefahr für dieses Land, sondern die Reaktion der Politik und MSM darauf, 180-Grad-Drehungen eingeschlossen. Wobei die Frage ist, ob „nur“ Inkompetenz der Regierenden die Ursache ist …
Als einer, der keiner Kirche angehört, möchte ich die Mitforisten fragen ob Gottesdienste stattfinden.
Wie wird das Versammlungsverbot in Moscheen gehandhabt und wird es notfalls staatlich durchgesetzt?
Habe ich auch schon dran gedacht. Darüber will niemand reden und noch weniger berichten.
Das ganze Polit-Theater wird angeblich nur veranstaltet, damit die 25.000 Betten (mit Beatmungsmöglichkeit) der Notaufnahme nicht überschritten werden.
Dazu rechnet Jan Fleischauer:
Wenn es stimmt, was die Bundeskanzlerin sagt, dann werden sich 60 Prozent der Deutschen mit dem Virus anstecken, dann wären das 50 Millionen.
Selbst wenn es uns gelänge, die Übertragung auf zwei Jahre zu strecken, würde das immer noch zwei Millionen Infizierte pro Monat bedeuten.
Bei 80 Prozent der Infizierten verläuft die Corona-Grippe harmlos. Aber fünf Prozent benötigen intensivmedizinische Betreuung.
Fünf Prozent von zwei Millionen macht 100.000 Intensivpatienten, also das VIERFACHE dessen, was unser Gesundheitssystem bewältigen kann. Und das bei absoluter Glättung der ‚Notaufnahme-Kurve‘.
Also warum das ganze Polit-Theater? Wie viele der 1,5 Bio Euro gelangen eigentlich in falsche Kanäle? Da sind die wenigen Millionen an die Kohl-CDU zur Jahrtausendwende doch Peanuts, oder?
Herr Tichy, irgendwie haben Sie nicht erwähnt, daß es dem Büttenpräsident Laschet nicht schnell genug geht und seine Bande um Pinkwart und Co schon mit den Hufen scharrt, damit endlich wieder die Wettstuben, Bordelle und Shishabars wieder aufmachen können. Die sind schließlich Hotspots der liberalen Kultur.
Ihr „düsterstes Szenario“ ist da eher so … mittelhell.
Am heutigen Abend hat Prof. Dr. Sucharit Bhakdi einen Appell an Kanzlerin Merkel gesandt:
https://www.youtube.com/watch?v=QJ6TlhXfTeU
Möglicherweise kann er das morgige Update bereichern.
Danke für Ihren Hinweis und danke an Prof. Dr. Sucharit Bhakdi, dass er nicht schweigt.
Wie rechnen die denn? Infizierte sind doch noch lange keine Erkrankten. Wir alle laufen andauernd mit jeder Menge Viren in uns herum, ohne deshalb gleich krank zu werden. Es erkranken i.d.R. nur die, die Vor-Erkrankungen haben und/oder aus Altersgründen bereits stark geschwächt sind. Und von diesen Erkrankten sterben nur sehr wenige, so um die 0,5%, wenn ich das richtig verstanden habe. Wie bitteschön kommen die denn auf 1,2 Mio?
Die Virologen behaupten, dass die Pandemie erst zum Stillstand kommt, wenn zwei Drittel der Bevölkerung infiziert wurde. (Dann wäre die Herdenimmunität erreicht.) Danach würden am Ende etwa 50 Millionen Deutsche infiziert. Wenn 10% davon schwer erkranken, dann sind das 5 Millionen. Wenn 25% davon sterben, dann sind das die 1,2 Millionen. Andere sprechen davon, dass 3% der Infizierten sterben. Das wären sogar 1,5 Millionen. Nun kann man natürlich mit anderen Zahlen rechnen und so zu günstigeren Werten kommen. Wir wissen es nicht.
Wenn es erst ein Medikament oder ein Impfmittel gibt, kann sich das natürlich wesentlich verbessern.
Nur weil einer keine Intensivbehandlung bekommt, heißt das nicht, dass er stirbt. Bislang liegen die deutschen Gesantsterbezahlen weit unter den Durchschnittszahlen für die Jahreszeit. Es wäre also auch noch genug Luft nach oben.
Fragen über Fragen:
Also bundesweiter Durchschnitt pro 100.000 = 65,1 Fälle.
Das wären pro 100.000. …0,065%
Sind die Genesenden dabei?? Man geht davon aus, dass 80% genesen.
Ebenfalls zum Thema: Gibt es die „Corona-Epidemie“ überhaupt? https://www.bitchute.com/video/DHaeLixie3wK/
Ein „Coronatoter“ ist ein Verstorbener, bei dem mit einem (neuen) gezielten Test das Virus festgestellt wurde. Auf diese Weise kann man, wie ein Mediziner sagte, auch das Opfef eines Treppensturzes der (gewünschten) Statistik hinzufügen.
Nach dieser Theorie / Auslegung müssten in der Lombardei aber ziemlich viele Leute innerhalb kurzer Zeit die Treppe runtergefallen, andersweitig verunfallt und gleichzeitig Corona infiziert gewesen sein.
Wie erklären Sie sich denn die vielen mit LKWs abtransportierten Toten in Bergamo ? Alle an was anderen gestorben und nur zufällig Corona infiziert ?
Ich gehe davon aus, dass die Ärzte durchaus differenzieren bei den Todesursachen. Ein Patient, der Krebs im allerletzten Endstadium hat und dann noch Corona infiziert war, wird wohl unter Krebstot fallen.
Und es wird noch schwieriger. Denn wo ordnet man einen ein, der Corona mit Fieber hat, schwindelig wurde und die Treppe runterstütze und unten tot liegenbleibt?
Mit solchen Fragen können wir uns nach der Krise rumschlagen.
Wie ich es _hasse_, in solchen Situationen recht zu behalten.
Ich habe am 22. März mal mit den seinerzeit aktuellen Infektionszahlen und -zuwächsen extrapoliert (einfach plus/minus/mal/geteilt mit dem Taschenrechner) und auf folgendes Ergebnis gekommen:
https://twitter.com/katharina_munz/status/1241772129181487104?s=20
„Klar, kann man machen, Nichtstun ohne Abschottungen.
Dann ist der „Spuk“ auch ganz schnell vorbei.
Hier in Flagge von Deutschland in nicht einmal einem Monat, die bisherige Infektionssteigerungsrate von 31% täglich angenommen.
Aber dann sind halt auch mindestens 1,3 Mio Menschen tot.“
Ob jetzt 1,3 Mio wie in meiner Laienrechnung oder 1,2 Mio wie im Strategiepapier ist dann auch egal.
Mich würde ja mal interessieren, wie die Zahlen aussähen, wenn jeder einen Mundschutz tragen würde und ansonsten das Leben halbwegs normal weiterginge …
Wir können es ja mal probieren: Es braucht nur Stoff, Faden, eine Nähmaschine. Die Anleitung gibt es von mir geschenkt. https://katharina-munz.com/e-book-chic-durch-die-viruskrise-aus-der-not-eine-tugend-machen-maskennaehen-leicht-gemacht/
Äh, welche Letalitätsrate haben Sie unterstellt und auf welcher Basis?
Die veröffentlichten Infektionszahlen basieren rein auf Patienten, die – mit bekanntermaßen unsicheren Tests – positiv in den Kliniken getestet wurden. Die viel zahlreicheren infizierten Personen ohne Symptome und Test fehlen naturgemäß, was bereits für sich genommen jede Letalitätsquote – und auch Hochrechnung von Infektions- und Sterbefällen fragwürdig macht. Zusätzlich wird anscheinend jeder auf Corona positiv gestete Verstorbene ohne jede Beachtung von Alter und Vorerkrankungen als Corona-Toter gezählt, was ebenfalls jede Hochrechnung total verzerrt. Das ist in der Hochsaison von Grippe etc. schon verwunderlich. Zudem sind in Italien wie Deutschland die in Zusammenhang mit Corona Verstorbenen im Schnitt rund 80 Jahre alt und haben zumindest in Italien 1,5 Vorerkrankungen.
Schaut man sich die Daten auf
https://www.euromomo.eu/
näher an, ist bisher keinerlei ausgeprägte Veränderung der Sterbestatistik in Europa erkennbar. Den Faktor Immunisierung eines Großteils der Bevölkerung mit zwangsweiser Abflachung der Infektionskurve übersehen Sie anscheinend genauso wie viele Rechner im Staatssold. Wollen Sie sich bei Herrn Spahn oder beim RKI bewerben? Statistik ist nicht nur rechnen, sonder auch sorgfältige Auswahl der Datenbasis und ihrer Determinanten.
Ansonsten habe ich heute den besten Tipp eines Virulogen zur Erhaltung der Gesundheit in Corona-Zeiten gelesen: Sich nicht von Panik anstecken lassen …
In der diesjährigen Grippesaison sind wenige hundert Menschen gestorben, die man auf die Grippe selbst schiebt.
Und damit war’s das. Es gibt keine Covid-19-Pandemie und auch keine zusätzlichen Toten.
Ich fürchte Sie lassen sich von den Zahlen in die Irre leiten.
Sie brauchen bloß die Mortalitätsrate bei Euromomo verfolgen. Da tut sich nichts.
Die Zahl der Toten muss man in der Regel eh mit absoluter Vorsicht geniessen. In Italien zum Beispiel, sterben im Durchschnitt etwa 1500-1600 Menschen pro Tag. Jedem Toten, dem Corona nachgewiesen wurde, wird in die Statistik der Corona Toten aufgenommen. Ob der Infizierte so oder so gestorben wäre, erfährt man nicht. Im übrigen, in Deutschland sterben im Schnitt 2400 Menschen täglich.
Ihre Argumentation, zu Ende gedacht:
Wenn in Deutschland jeden Tag ohne Corona 2400 Menschen sterben, und im Moment sind es über mehrere Wochen nur 400 (Corona-) Tote, dann wirkt Corona wohl statistisch nachgewiesen lebensverlängernd….
Weniger Verkehr=weniger Verkehrstote. Usw.
…..im Übrigen, meine Frau arbeitet auf einer Intensivstation. Einhelliger Tenor in der Kollegenschaft, klatschen und singen am Fenster, Merci Schokolädchen und musizieren am Fenster soll man sich sonst wo hin stecken.
Richtig. Besser wären mehr Personal und endlich eine Bezahlung wie ein Investmentbanker, der nicht einen einzigen Handschlag umsonst oder für die Gesellschaft tut.
Und das meine ich NICHT ironisch.
Das ist ja auch keine lustige Sportveranstaltung.
Industrieakkordarbeiter die 3 Schichtig buckeln beklatscht auch keiner. Ich denke die würden sich dann auch veralbert vorkommen.
Respekt vor der Arbeit Ihrer Frau und deren Kollegen!
Dennoch die Frage, ob dies Regel-Alltag einer Intensivstation ist oder Corona-spezifisch ….
Heutzutage flankiert die Obrigkeit ihre potemkinschen Dörfer mit Klatschern und Jubelpublikum. Gestern gebrauchten sie dazu Teddybären und junge Mädchen, heute gebrauchen sie dazu Schokolädchen und Musica.
Wir danken Ihrer Frau nd wünschen viel Glück und Gesundheit.
Solange Wildfremde mit ungeklärter Identität und undokumentiertem Reiseverlauf weiter mir nichts dir nichts einreisen können, scheint ja noch alles in Ordnung zu sein. Man rauft sich die Haare, welche Prioritäten diese Politikschausteller haben. Überhaupt sind mir all diese Maßnahmen viel zu lasch. Man sollte endlich anfangen die Kreise und Länder zu isolieren. Wie es sein kann, daß man weiterhin ungehindert durch das Land reisen kann, ist ein komplettes Unding.
Wird Zeit, daß wieder wärmer wird, dann reist der halbe Balkan wieder in sein Sommerdomizil, mit frischen Euro in der Tasche und der Sonne im Herzen.
Abgesehen von der sicher realen Bedrohung unserer Bevölkerung durch evtl. kranke Migranten, frage ich mich, was es mit „Humanismus“ zu tun haben soll, Menschen die Einreise in Gebieten zu erlauben, in denen sie an einer auch tödlich verlaufenden Krankheit sterben können? Später könnte es sogar noch zu Schadensersatzklagen kommen. Ob die ach so „menschlichen“ Regierungsvertreter das wohl bedacht haben?
Ist das nicht auch ein Verstoß gegen das Infektionsschutzgesetz?
Wie dem auch sein, wir können das Vorgehen als Beweis dafür werten, dass es hier um vieles aber ganz sicher nicht um „Menschlichkeit“ geht, weder auf der Seite der Migranten noch auf unserer. Das ist ganz offensichtlich nur das Etikett für die exorbitanten Gewinngarantien Dritter.
Das Ziel der Politik dieser Kanzlerin ist es, hässliche TV-Bilder bzw einen darauf basierenden Internet-Shitstorm zu vermeiden. Das war ja der Hintergrund ihrer September-2015 Migrantenumarmungspolitik, nachdem sie am 15. Juli 2015 „ein Flüchtlingskind zum Weinen gebracht“ hatte und darob gewaltige Schelte in der Medien bekam. Als herzlos (= verantwortungsbewusst, hätte Helmut Schmidt gesagt), wollte sie nie wieder angesehen werden.
In Italien gibt es hässlicher TV-Bilder mit überlasteten Kliniken und auf den Gang geschobene, einsam Sterbende. Diese fallen auf die jetzt Regierenden zurück, weshalb Salvini froh sein kann, dass er a. nicht auf nationaler Ebene in der Regierung ist sowie b. bei den Regionalwahlen am 26. Januar gegen die Anti-Lega-Blockparteien keine Mehrheit erreichte. Er dürfte nach dem italienischen Corona-Desaster einen überwältigenden Wahlsieg einfahren. (Dabei ist unerheblich, ob er es besser gemacht hätte; man wird – ein natürlicher Reflex – den Regierenden die Schuld an allem Unschönen geben.
Zu den Szenarien in dem sogenannten „Strategiepapier“ (- mit von einer GB-Studie abgeschrieben Modellen und Texten, siehe auch Sciencefiles.org): Das dritte ist ersichtlich Wolkenkuckucksheim und erinnert mich an die Klimarettungs-Wunschszenarien, in denen jeder statt per Auto nur noch Rad fährt, im Urlaub in seiner verkleinerten Wohnung bleibt und sich von regional gefundenen Körnern ernährt. Also Quatsch.
Im zweiten Szenario sollen bereits Mitte April, also in gut zwei Wochen, die Krankenhäuser überquellen (- und die von AM gefürchteten Bilder bringen). Weil Letzteres unbedingt vermieden werden soll, dürft es verschärfte Verbotsvorschriften und Propaganda-Aktivitäten geben. Verbote, das Schlachtfeld mit den Opfern von Islamisten zu zeigen, gibt es ohnehin ja schon, einschliesslich dem Verbot, die Schuldigen zu benennen. Wer hässliche Corona-Überlastungsbilder zeigt, verbreitet Empörung (- von links als „Hass“ bezeichnet) und „das könnte die Menschen verunsichern“ (- deMaiziere am 18.11.2015, damals waren noch die Islamisten die Bösen, nicht die Rechten).
Also: Um die Öffentlichkeit nicht mit unschönen Bilder á la Oberitalien zu verunsichern, gibt es die Merkel-Maas-Gesetze gegen die Verbreiter. (§ 106 „Staatsfeindliche Hetze“ hiess es im StGB-DDR.)
Ob die Entwicklung wie Szenario 2 verläuft, wird heute niemand sagen können. Das Szenario 1 ist für die Regierung notwendig, um hinterher sagen zu können, dass das Schlimmste durch die Verbotsaktivitäten abgewehrt wurde. Es dürfte, wie Szenario 3, weit abseits jeder Wahrscheinlichkeit sein und dient, wie gesagt, als finstere Kulisse, um sich selbst vorteilhaft darstellen zu können.
Ich schaue auf die Zeit hinterher, die es natürlich wieder geben wird. Der partielle Lockdown wird m.E., egal wie die Zahlen aussehen, spätestens Ende April aufgehoben werden, die Schulen vielleicht schon ab 20.04. wieder öffnen. Warum auch nicht? Es fehlen ohnehin rd. 16.000 Lehrer, also knapp 8 Prozent, dazu wird man die im Risikoalter 60+ befindlichen 10 Prozent der vorhandenen Lehrerschaft ggfs. ein Jahr beurlauben. Natürlich dürfte die Überlast der Kliniken Ende April nicht vorbei sein, aber man wird sich daran gewöhnen.
Spätestens ein Jahr vor der Bundestagswahl 2021, als ab September dieses Jahres, muss die Arbeitslosigkeit rauf und der Börsenkurs hoch gehen. Den Rest erledigt die Abteilung Agitation und Propaganda.
Möglicherweise wird es jetzt eine Politik der verbrannten Erde in der BRD geben verbunden mit vielen unschönen Bildern ?
Die Staatspropagandamedien der BRD werden das natürlich zu übertünchen versuchen. Es wird sehr viele Durchhalteparolen des Merkel-Regimes geben.
Das BRD-Machtkartell wird viel rumlügen und die Lage beschönigen.
in Deutschland
wird die Regierung
gefeiert.
Umfragewerte steigen.
Sie könnten durchaus recht behalten mit Ihrer Idee, die Merkel-Administration würde die Bilder von Sterbenden auf Intensivstationen ignorieren, bzw. deren Verbreitung verbieten. Ich würde sogar davon ausgehen, dass die meisten Medienschaffenden von sich aus zu solchen Entscheidungen kommen. Das Merkel-System erhält sich selbst.
Ein solches Opfer scheint der hessische Finanzminister Schäfer zu sein. R.I.P.
Wie genau sind denn die Tests? Zeigen diese den Covid-19 präzise an oder mehrere? Coronaviren gibt es seit Jahren. Das mal nebenbei.
Wozu dient jetzt eigentlich der ganze Freiheitsentzug? Dieser Begriff dient doch gegenüber Straffälligen als Sühne und Erziehung zum gesellschaftlichem Wohlverhalten. Soll er verhindern, daß nunmehr festgestellt werden muß, daß das Krankenhauswesen und die medizinische Versorgung hinter schönem Dahergequatsche kaputtgespart wurde? Jetzt wird deutlich, daß die gut 200.000 Pflegekräfte aus dem medial beständig befeuertem und geschmähten Beruf ausgestiegen sind. Warum werden diese jetzt plötzlich mit so hohen Zuwendungen rekrutiert? Und das bei angeblich hohem Erfolg? Unsere Politiktraumtänzer bereisen die Welt, maasregeln andere Nationen, belehren Jeden und Alles mit dem festen Glauben, sie müßten dem Rest der Welt das Leben nach ihren Regeln erklären und brechen Gesetze am laufenden Band. Mal zum Nachdenken: Hat es einen „Gesundheitsminister“ irgendwie interessiert, daß z.B. einer der größten Pflegekonzerne vor Jahren für rund 1.200.000.000 € verkauft wurde? NEIN, keine Immobilien! Nur die Betriebsgesellschaft. Und wie glauben Sie, werden diese Preise bzw. die erwartete Rendite refinanziert? Genau, durch den laufenden Betrieb. Und was heißt so etwas für die laufenden Gehälter etc.? Wenn dann noch eine unfähige Administration auf allen Ebenen die Bürokratie gegen die Pflegeeinrichtungen in Stellung bringt, was wird bei der Erfüllung inzwischen mit den Bewohnern? Die Leistungen werden mittlerweile im Minutentakt abgerechnet. Toll was? Die Alten können weg, kosten nur Geld. Ich schäme mich für all jene, welche eine so desolate Gesellschaftspolitik betreiben. Hauptsache, die Diäten stimmen? Pfui!
Die Zahl der Infizierten ist belanglos. Wer viel testet erhält naturgemäß mehr Treffer als einer, der wenig testet. Am aussagekräftigsten sind noch die Toten. Aber auch da muss man Vorsicht walten lassen. Ob ein an Lungenentzündung Verstorbener am Coronavirus verstorben ist, bestimmt der Arzt.
Die Toten muss man aber auch immer im Verhältnis ALLER Infizierten sehen, was momentan nicht machbar scheint. Außerdem spiegelt die heutigen Opferzahlen die Infizierung von vor ca. einem Monat wieder. Solange kann man heute nicht warten, um Entscheidungen zu treffen. Man braucht ein möglichst zuverlässiges Verfahren um das Verhältnis Todesopfer und Infizierte zu erhalten und natürlich ständige Erhöhung der Tests generell.
Am Verhältnis ALLER tatsächlich infizierten zu den Toten hat KEINER ein Interesse! Auch die Multimorbidität der „Opfer“ bleibt Staatsgeheimnis, denn sonst würde das Hysteriegebäude augenblicklich in sich zusammenbrechen.
Wenn ich so die r.sh-Nachrichten höre, hat der Genosse Scholz die Führung Deutschlands übernommen.
Wo ist eigentlich die Führerin ?
Hat sie sich schon ins Ausland abgesetzt ?
Im Bunker in Berlin.
Den Altmaier hat sie rausgeschmissen, nachdem der nachts wiederholt am Kühlschrank war. Angeblich wachsen dem Pofalla aber schon wieder Vaselinedrüsen auf der Stirn, er möchte gerne Corona für beendet erklären.
Die Reichen und Bedeutenden machen jetzt Ausflüge mit ihren Hochseejachten in die Mitte des Pazifiks. Sie glauben, dort dem Virus entgehen zu können.
Muß er, er ist der Vizekanzler.
Viele, als geheim eingestufte Akten, können nicht mal so einfach in Merkels Privatwohnung gebracht werden.
Da Merkel selber erkrankt sein könnte, wäre sie befangen!
Offensichtlich als Verwandte von Onkel Dagobert Duck haben Scholz u n d Altmaier die Führung übernommen. Mit ihrer alten Panzerbüchse aus dem Jahre 1942 (Bazooka) blasen sie jetzt Abermilliarden nur so hinaus (money for nothing – whatever it takes).
Doch schon viele wissen oder ahnen es bereits, the long and winding road hat die globalisierte Entschuldung der Staathaushalte zum Ziel, daher kommt es wohl, dass sich dabei uniformiiert fast alle Staaten einklinken.
Deutscher Sparer aufgepasst, 6 Billionen € stehen da noch dumm rum (whatever it takes).
Siehe euromomo.eu
Wie werden eigentlich samstags und sonntags Neuinfektionen ermittelt? Das geht doch nur über Notaufnahmen der Krankenhäuser – die eigentlich kaum solche Zahlen bewältigen können, oder?
Ich vertraue dem RKI weiterhin, es bleibt mir auch nichts anderes übrig, da ich von dieser komplexen Materie null Ahnung habe. Ich denke, die wissen das besser.
Wer nicht mal in der Lage ist, Zahlen richtig zu übernehmen und weiterzugeben, dem ist nicht zu trauen. Das RKI meldete die Zahlen aus Bayern über Tage hinweg veraltet, obwohl sie auf der Seite des Bayerischen Landesamts für Gesundheit für jedermann ersichtlich waren. Außerdem schätzte das RKI mehrfach die Lage verkehrt ein und zwar dermaßen daneben, dass man schon von Fahrlässigkeit sprechen muss. Schließlich ist das RKI direkt am Bundesgesundheitsministerium angedockt und DIE Informationsquelle überhaupt für weitere Entscheidungen. Die vermeidbaren Verzögerungen von wichtigen Massnahmen gehen massgeblich auf das RKI zurück. Oder was hätten Sie als Bundesgesundheitsminister getan, wenn Ihnen der „Experte“ erzählt, das Risiko für Deutschland sei „lässig“?
Es geht mir nicht darum, ob das RKI mal veraltete Zahlen oder fehlerhafte Übermittlungen veröffentlicht hat. So etwas kann immer passieren, gestern,heute morgen.
Es geht mir darum, dass ich den vom RKI und anderen Experten empfohlenen Maßnahmen vertraue. Ich glaube weiterhin, dass die beim RKI ansässige Kompetenz zu besseren Entscheidungenfür unsere Gesellschaft kommt, als Laien.
Wenn man sozialen Medien galuben schenkt, dann haben wir nicht nur Millionen von Fussball-Nationaltrainern unter uns, neuderdings auch jede Menge Virologen, Epidemiologen, Krisenmanager.
Ich sehe keinen einzigen Grund, dem RKI zu misstrauen. Zumal andere Länder und deren Experten ähnlich handeln. So falsch kann das Wissen und die daraus abgeleiteten Schlüsse des RKI nicht sein. Und warum sollte uns das RKI bewusst schädigen wollen ?
Da die Maßnahmen aber fast alle Bereiche des menschlichen Zusammenlebens berühren, kann man nicht nur die Virologen fragen bei seinen Entscheidungen, sonst treibt man den Teufel mit dem Belzebub aus!
Und der Chef vom RKI ist zertifizierter „Virologe, Epidemiologe, Krisenmanager“ – oder was?
Ich glaube er ist noch nicht einmal Bankkaufmann – wie sein Minister.
Lenin sagte: „Vertrauen ist gut – Kontrolle ist besser.“
Vertrauen Sie ruhig weiter.
Es heisst natürlich „mässig“, nicht „lässig“ wie die Autokorrektur meinte.
Es ist aktuell nicht die Zeit für Satiren.
Wenn das RKI wirklich kompetent wäre, dann hätte es Mitte Januar einen Zehn-Punkte-Aktionsplan ausgearbeitet.
Mögliche Punkte:
1. Grenzschließung
2. Quarantäne für Einreisende Deutsche
3. Aufstockung der medizinen Ausrüstung
4. teilweiser Lockdown und drastische Durchsetzung
5. verpflichtendes Tragen eines Mundschutzes
Vermutlich hätte ein Anruf in China gereicht. Komplettes Versagen dieser politischen Wanzen …
Solche “ Wetten“ sind doch völliger Unsinn, da die von Ihnen geäusserte Vermutung nie statisitisch überprüft werden können und Sie daher niemals mit dem Verlust Ihres “ Wetteinsatzes“ rechnen müssen.
Das Thema ist so schwierig für Laien zu beurteilen, dass es m.E. wenig Sinn macht, auf die wenigen Experten verbal einzuschlagen.
Ich vertraue dem RKI und anderen kompetenten Institutionen in dieser Angelegenheit voll.
Man kann durchaus am Beispiel der 1930er Jahre Schätzungen anstellen – die als Spaetfolge unter Umständen sogar die Opfer des 2. Weltkrieges berücksichtigen müssen, zu dem es ohne die Weltwirtschaftskrise vermutlich nicht gekommen wäre.
@ Fulbert: es ging mir darum, dass Hr. Frisch keine reale Wette eingeht, sein“Wetteinsatz“ somit imaginär ist. Dann kann ich genauso gut auf mein eigenes Leben wetten, dass dieses oder jenes eintreffen wird.
Haben Sie vom RKI aktuell eine Angabe der Prävalenz gehört? Ohne die zu kennen, ist alles politisch korrekte Phantasiererei
Sie vertrauen dem RKI? Dann vertrauen Sie vermutlich auch der WHO, die annoncierte damals 7 bis 10 Millionen Tote durch die Schweinegrippe. Gab zwar nur wenige hundert Tote aber dafür zig Milliarden für den Tamifluhersteller Roche…. Gespendet von den Steuerzahlern.
Lassen Sie sich nicht so leicht manipulieren…
….alle die gestern in den Parks und anderswo, eng beieinander waren, Personalien notieren und Beatmung, in Zukunft, im Notfall verweigern. Punkt
Sie haben Ihren Sündenbock aber auch schon gefunden.
Richtig. Und früher waren die Juden an allem schuld. Geschichte wiederholt sich nicht, sie ähnelt sich aber sehr.
………..Nihilist?
Wer beatmet wird, steht kaum noch auf. Beatmung heilt nicht, sondern verschafft höchstens Zeit.
Insofern läuft ihre Forderung ins Leere.
Erzählen Sie so etwas mal einem in Norditalien. Immer wieder das Gleiche von der Hass und Hetze Kampagnen Front und diesen Spaßspacken. Sie sollten alle mal in die Krankenhäuser in Italien, Spanien, Frankreich. Dann würden Sie nicht so einen unglaublichen Unsinn hier erzählen.
All die Denunzianten, die nun Listen führen etc., merken: Der größte Schuft im Land war und ist … der Denunziant … Punkt!
Wieler schüttet sein tägliches Becherchen Öl ins Panikfeuer und ein auf höchst umstrittenen Prämissen beruhendes „Papier“ des Innenministeriums lässtman über die quasi regierungsamtliche Presse verbreiten.
Das ist alles derart unprofessionell, armselig und hilflos.
Konträre Aussagen von Biologen und Medizinern über Gefahren und Strategien sowie wahrscheinlich nur wenig belast- und vergleichbare Zahlen und Statistiken lassen wichtige Fragen offen. Eine Einschätzung über die weitere Entwicklung und Dauer scheint daher zunächst schwierig. Den aktuellen Status kann man jedoch nicht lange aufrecht erhalten. Abgesehen von den psychischen Belastungen wird ein Neustart der Wirtschaft mit jedem Tag schwieriger. Es ist daher nicht nur zu hoffen sondern davon auszugehen, dass das Virus daher relativ bald schon ‚eingedämmt‘ werden kann. Zumal nun uneingeschränkt alle geldpolitischen Intensiv-und Reanimationsmaßnahmen legitimiert sind. Es dürfte sich lediglich um einen un-/glücklichen Zufall handeln, dass die in der EU vorher schon wirtschaftlich gebeutelten Staaten so heftig von Corona betroffen sind. Eines ist gewiss: Der Virus wird ‚verschwinden‘, die Geldschwemme bleibt.
Ich glaube nicht mehr an „unglückliche Zufälle“, davon gab es in der EU seit 20 Jahren zu viele …
Ob sich die unterschiedlichen Raten der Infizierten je 100.000 Ew. durch die Zahl der Tests erklären lässt? keiner weiss es. (Oder hat das jemand zufällig notiert?)
Sicherlich sind diese durch die Zahl – und die Einsatzkriterien – der Tests mit veranlasst. Denn die Test-Kits sind knapp, und die Entscheidung über deren Einsatz ist maßgeblich:
Test bei (vermuteten) Symptomen oder nur in Zweifelsfällen und/oder v.a. bei ausgewählten „sicherheitsrelevanten Personen“ und/oder VIPs? Es kann nur der – mit einiger Unsicherheit – als Corona-infiziert identifiziert werden, der auch getestet wurde. Infiziert sind nachweislich aber auch viele nicht Getestete, die einfach keine Symptome haben, ggfs, schon immunisiert sind.
Hinzu kommt natürlich, dass gewisse Regionen oder gar Staaten mehr Kontakte zu China haben, woher das Virus offenkundig kam, und der Einstieg in die Corona-Welle zwischen einzelnen EU-Staaten wohl mehrere Tage abweicht. Schließlich spielt auch sicher die Qualität des Gesundheitswesens und die schiere Menge an Personal (= Tester) eine Rolle.
Deutschland liegt wohl ca. 10 Tage hinter Italien „zurück“ und weist ein erheblich besseres Gesundheitswesen auf – trotz aller Defizite – 8 gegenüber 3 Intensivbetten pro 10.000 Einwohner. Deswegen ist die Anzahl der „Infizierten“ und Todesfälle deutlich geringer. Erschreckend ist und bleibt aber der Faktor Unsicherheit – trotz der Tatsache, dass bereits 2012 eine Virus-Epidemie ähnlichen Charakters Teil einer Katastrophen-Studie des Bundes war…
Die größte US-Bank JP Morgan rechnet bereits für die USA mit einer gewaltigen Wirtschaftsdepression, die sich dann natürlich auch auf die BRD auswirken dürfte ?
In den USA sollen langsam die Lichter ausgehen. Der Chefökonom der Bank, Herr Michael Feroli, rechnet mit einer Schrumpfung des US-GDP für Q2 um -14 %.
Ein anderer Fachmann der Bank, Herr Bruce Kasman, geht für Europa mit einem Einbruch in Q2 um die -22% aus.
In Q1 soll die chinesische Wirtschaft schon um die -40.8% eingebrochen sein.
https://www.zerohedge.com/economics/jpmorgan-now-expects-global-depression-second-quarter
Aufgrund von Corona haben 14 Millionen US-Amerikaner ihren Arbeitsplatz verloren. 25% der Arbeiter bzw. Arbeitnehmer sind in den USA auf Kurzarbeit gesetzt:
http://www.surveyusa.com/client/PollReport.aspx?g=23b10fd3-4f50-43a0-b722-64b5a9fc143d
Die 25% auf Kurzarbeit sind so um die 41 Millionen US-Amerikaner, die mit weniger Geld im April auskommen müssen.
In den USA gibt es bereits Familien, wo jeder den Arbeitsplatz verloren hat. Das ist leider die schreckliche Realität.
Es wird viel hässliche Bilder geben. Eventuell ist sogar mit sozialen Unruhen zu rechnen ? Möglicherweise wird es zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen kommen, sollte der Hausarrest und die Ausgangssperre über viele Monate in den USA anhalten ? Wie lange lassen sich Millionen Menschen einfach so einsperren ?
Hintergrund mit weiteren Analysen zur aktuellen Wirtschaftslage der USA:
https://www.zerohedge.com/economics/14-million-americans-have-been-laid-so-far-due-coronavirus
Die Unruhen und der drohende Bürgerkrieg dürfte dann auch zu vielen Toten führen ?
West Faces „Social Bomb“ As Pandemic Sparks Unrest Among Poorest
…
https://www.zerohedge.com/markets/west-faces-social-bomb-pandemic-sparks-unrest-among-poorest
Mal schauen, wie lange die Merkel-BRD diesem massiven Druck standhalten wird ?
Sind das so Hockey(schläger)-Kurven wie die von dem Herrn Mann zum CO2-basierten Klimawandel? Dass sind sie keinen Pfifferling wert …
Es gibt einen weiteren Virus: Das CORONA_BOND – Virus. Der Hauptinfizierte hat sich auch schon zu Wort gemeldet, Herr Habeck, er fordert die „fiskalische Solidarität“.
Er meint damit, dass die Länder die bisher nicht haushalten konnten ihren Haushalt mit denen zusammenlegen die das bisher konnten. Also auf dem Niveau von Herrn Habeck erklärt.
Warum wohl sind 15.000 Bundeswehrsoldaten für einen Einsatz „gegen corona“ bereitgestellt worden? An der großen Menge an vorhandenem Material des Vereins Bundeswehr kann es wohl kam liegen …
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/coronavirus-bundeswehr-schickt-15000-soldaten-in-den-einsatz_aid-49785243
Nchtigall, Nachtigall …
„Nachtigallisch“ kann nur im Ansatz verstanden werden wenn man sich „tiefer“ in den freien Internetmedien informiert.
Es gibt unzählige Nachrichten und darauf aufbauende Vermutungen, Spekulationen, Theorien, Ängste und Hoffnungen dass wirklich niemand sagen kann was warum genau vor sich geht und vor allem wie es weiter geht und wer gut und wer böse ist.
Aber in Einem sind sich alle einig: Dass der Coronavirus lediglich als Vorwand dient die Welt zu ändern! Denn nur so lassen sich die völlig übertriebenen und in keinem Verhältnis stehenden Reaktionen erklären.
Die „Corona-Schutzmaßnahmen“ sind so dermaßen groß daß auch das Ziel/die Veränderung eine von den meisten Menschen nicht geahnte Größe haben wird. Dazu passt dann auch in irgend einer Form der angestrebte Bundeswehreinsatz. Bitte auch bedenken daß in Osteuropa 25.000 US-Soldaten aufgrund des „ruhenden“ Defender 2020 Manövers auf den „Weckalarm“ warten.
Ich tippe darauf daß bereits in wenigen Tagen etwas „Großes“ geschieht (von dem wir aber vielleicht erst mal wenig bis gar nichts mitbekommen werden). Aber es ist definitv was im Busch. Die noch nicht bestätigte Nachricht (Stand: gestern Abend) von bloomberg daß Trump die FED (teil)entmachtet hat könnte ein Anfang davon sein.
Es hört sich wirklich verschwörerisch an, aber wenn Trump die FED entmachtet haben sollte, kann das eigentlich nicht verkehrt sein. Gewisse Quellen sprechen gar von der Entmachtung des Deep State der USA, zu dem die FED – als private (!) Zentralbank – wohl zu zählen ist …
Die Bundeswehr wird immer ins Spiel gebraucht, wenn der Staat Stärke demonstrieren will. Bestenfalls ist die Bw bei solchen Einsätzen hilflos und nutzlos, oft aber auch eine zusätzliche Belastung für die Fachleute, die wissen, was zu tun ist.
Ich kann mich den Vorrednern nur anschließen:
HÖREN SIE BITTE AUF, den Blödsinn der anderen Medien nachzumachen!
Dafür liest man doch TE, damit man nicht mit den gleichen, unlogischen Infos konfrontiert wird.
Testergebnisse können NUR unter Berücksichtigung von zwei Faktoren verglichen werden:
1. Die Anzahl der Tests bezogen auf die Größe der Vergleichsgruppe muss gleich sein
2. Die Art bzw. der Querschnitt der Personen die getestet werden, muss gleich sein.
Beides ist NICHT gegeben, weder zwischen den Bundesländern und schon gar nicht innerhalb Europas oder dem Rest der Welt.
Mit anderen Worten: es fehlt die Kerngröße für jede epidemiologische Betrachtung: die PRÄVALENZ und ihre zeitliche Veränderung, wie schon vor einer Woche in einer Petition gefordert, die anscheinend im Nirgendwo verschollen ist. Eigentlich kein Wunder, denn sie ging ja an den bayerischen MP, dem zuviel Klarheit wohl das Geschäft verdirbt.
Korrekt! Das Ergebnis ist , dass Letalitäts- und Infiziertenzahlen und -quoten nicht vergleichbar sind und in sich schon zweifelhaft sind.
Ist die eigentlich anstehende Grippesaison diesmal ausgefallen? Nichts zu hören von überlaufenen Ambulanzen und Arztpraxen?
Stand 17.03.20:
Grippeerkrankte: 165.000
Todesfälle: 235
Danke.
Woher haben Sie die Daten?
MDR. Grippewelle googeln.
Wie immer Ende Februar beendet. War moderat.
Ich weis nicht was da abläuft. Aber dieser Regierung und ihren Machenschaften traue ich nicht über den Weg. Ebenso sind mir die Medien suspekt, die Hysterie schüren. Das hat alles einen Geschmack, der auf einem entscheidenden politischen Richtungswechsel in Deutschland hinweisen kann. Deutschland wird sich, zum wiederholten Mal in der Geschichte, zu einem restriktiven Staat verwandelt haben.
Tja, wie heisst es so schön? Freiheit, Demokratie bekommt man nicht geschenkt. Man muss dafür kämpfen.
Gegenwehr zeigen braucht mehr als das, was derzeit möglich ist. Um uns das zu verunmöglichen, sind ja viele Kontakt- und Versammlungsverbote und Strafen erlassen worden.
Ganz genau; Corona ist der Motor zum Weg auf eine Diktatur
Erstmal: wäre das Papier vertraulich, würden wir es jetzt nicht kennen! Das ist wichtig zu beachten! Zweitens: wie hier schon geschrieben wurde, die Ergebnisse sagen nichts, aber auch rein gar nichts über die Anzahl der „Infizierten“ (!) aus, sondern nur über den Testumfang. Niemand käme auf die Idee zu behaupten, die Anzahl der bei Geschwindigkeitsüberschreitungen geblitzten Autofahrer wäre identisch mit den zu schnell Fahrenden. Das ist derart grober Schwachsinn, der so weh tut, dass man glatt freiwillig den Führerschein abgeben will! Drittens: Wenn dann so Blüten aufgehen wie die Meldung in einer Zeitung, dass eine 91-Jährige nach ihrem Tod (!) positiv auf Corona getestet wurde, dann sollte jedem Toastbrot das Licht aufgehen, dass wir schon weit jenseits von Schilda sind. Wegen was wurde die Ärmste hospitalisiert? Augenscheinlich nicht wegen einer Atemwegserkrankung, denn dann hätte man sie wohl noch lebend auf Corona getestet!
Was ich sagen will: Cui bon? Das Strategiepapier dient allem möglichen, sicher aber nicht der Freiheit, dem Rechtsstaat oder gar dem Bürger. So viel steht fest.
Ein Menetekel als Beweis: ich behaupte die täglichen Todesfallraten werden nie auch nur annähernd in den Bereich der normalen Sterberate von ungefähr 2.500 Toten je Tag in Deutschland kommen. Sprich, es wird keine Übersterblichkeit geben, wie schon Dr. Wodarg mutmaßte. Warum? Weil genau dann zum einen das absolute Versagen der Politikerkaste offenbar würde und sich richtig Panik ausbreiten könnte, was die Gesellschaft nicht mehr steuerbar werden lassen könnte. Andererseits wird die Rate immer unter denen der anderen, v. a. europäischen Ländern liegen, weil sich jene Politiker und Experten nur so als die entschiedenen Retter und Könner präsentieren können. Alles was außerhalb einer klein gehaltenen, aber extrem gefährlich wirkenden „Pandemie“ aussieht, macht es für die Elite unmöglich ihre machiavellistische Agenda weiter zu verfolgen. Wie die aussehen kann und was diese verfolgt, dass kann man erahnen, wenn man sich mit Thesen und Untersuchungen von Dr. Krall, Dr. Otte etc. auseinander setzt.
Könnte man nicht die Todesraten anderer Jahre bzw. während früherer Grippewellen denen der jetzigen in einem Schaubild gegenüberstellen?
Auch das würde doch helfen, die Hysterie aus der Debatte zu nehmen – könnte jedoch auch Aufschluss über falsche Maßnahmen von Seiten der Politik geben.
Aber was kann ich schon wissen?
siehe das Video von Dr.Bodo Schiffmann Sinsheim. Es gibt keine erkennbare Übersterblichkeit, nur viel medial und politisch erzeugte Panik, Angst.
Liebe Te-Redakteure, könnt ihr nicht die Zahlen der Vogelgrippe oder Sars zu Vergleich in den Grafiken miteinblenden, und eine Schätzung aus der Extrapolation der anzuwendenden e-Funktion?
http://www.euromomo.eu
Danke – das sieht für die Erkrankten besser aus als für die,
die die Hysterie schüren?
Und die meisten Linien senken sich schon wieder…
Selbst in Italien.
Es gibt keine seriös ermittelten „Todesraten von Grippewellen“.
Auch das alles wild geschätzt.
Fein, liebe Kassandra, diesmal kann ich Dir was vorsagen:
Der neueste europäische Monitoringbericht zur Gesamtsterblichkeit in Europa erschien am 26.03.2020 – mit Bewertung der aktuellen Coronagrippe – im New England Journal of Medicine.
@Zahnarzt – danke. Veröffentlichen Sie noch den link?
Siehe Hinweis des Foristen ioeides zu euromomo.
Das sind zwar „nur“ Gesamttodesfälle, aber die zeigen eine sehr auffällige… Normalität der Sterberate bis in KW 12/2020 …
„Landwirtschaftsministerin“ Klöckner heute zur anstehenden Erntehelfersaison:
„Asylbewerbern, die bisher ein Beschäftigungsverbot hätten, solle „kurzfristig eine Arbeitsaufnahme in der Landwirtschaft“ ermöglicht werden, sagte Klöckner den Zeitungen der „Funke“-Mediengruppe. „Viele kommen aus sicheren Herkunftsländern wie Albanien, Bosnien und Herzegowina, Serbien oder Montenegro und wollen mitanpacken, sich einbringen“, ergänzte sie.“
ASYLbewerber aus Albanien, Bosnien und Serbien? Was erzählt uns die Weinkönigin da? Erst sind es alles akademische Syrer, dann unbegleitete Kinder, jetzt kommt man für „Asyl“ (das muss das slawische Wort für geschenktes Geld sein) vom Balkan.
Klar, die werden auf die Äcker strömen und für kleines Geld die Spargelsaison retten oder auf Julias Weingut mit zarten Händen die Erde zwischen den Reben umgraben und die Öchsle retten.
Jetzt ist das natürlich so, daß einem Deutschen, der Arbeitsstellen ablehnt, weil er vor 12 Uhr aufstehen müsste, ablehnt, die Stütze gekürzt wird. Nicht allzu sehr, das hat ja erst die höchste Rechtssprechung beendet. Die Würde des Menschen ist unantastbar und die liegt nunmal bei ca 1400€ Stütze mit Miete, Heizung und diversem, plus dem Hartz4-Satz von 431€, von dem der deutsche Michel denkt, ein Hartzer müsse nur damit auskommen. Allein davon streicht man gebenenfalls weniger als 30%. Wenn überhaupt.
Zur Zeit finden diese Sanktionen nicht statt
Damit ist der deutsche Arbeitslose gerade mal für die Zeit der Krise dem Asylbewerber gleichgestellt, denn DEN sanktioniert man NICHT, wenn er nicht arbeiten will und zwar auch ohne Krise.
Nebenbei hat man den Frührentnern erlaubt,nicht nur 6800€, sondern fast 45000€ „hinzuzuverdienen“, ohne das ihre Erwerbslosenrente gekürzt wird. Warum auch immer, man dachte ja, die sollen doch bitte zuhause bleiben und nicht noch – lassen sie sich das Jahresgehalt mal auf der Zunge zergehen: 45000€ ! – zru Rente HINZUzuverdienen. Welche Politikeroma musste da mal eben in der Krise nebenbei versorgt werden?
So bleibt die Frage, wenn denn die Frau Weinkönigin 95 von „sicheren Herkunftsländern“ bei den asylfordernden Landwirten aus Albanien und Serbien spricht, warum es denn überhaupt auch nur einen einzigen ASYLbewerber vom Balkan gibt und nicht binnen 48h wie in der Schweiz abgelehnt und zurückgewiesen wird. Schließlich ist die Schweiz nicht gerade als Unrechtsstaat bekannt und sogar die Wiege der Genfer Flüchtlingskonvention.
Ich finde es jedenfalls eine Unverschämtheit, daß die politisch Verfolgten vom Balkan (einziger ASYLgrund) jetzt für ihre steuerfinanzierte Stütze arbeiten wollen…ähm…sollen.
Das konnten die übrigens schon vorher. Gab es auch hier auf TE schon einen Bericht zu bezüglich einer Initiative von Vaude.
Als schutzsuchender Syrer würde ich jetzt so schnell wie möglich zurückkehren. Corona-Fälle in Syrien bis dato: 5. Tote durch Corona: 0. Ganz offensichtlich ist Syrien jetzt sicherer als Deutschland oder Europa allgemein.
Liebes Mitform, liebe Redaktion, bitte auch beachten und berichten:
AM FLUGHAFEN FRANKFURT FINDEN WEITERHIN UNBESCHRÄNKT EINREISEN AUS CHINA, DEM IRAN UND ITALIEN STATT.
Es werden keine pauschalen Gesundheitschecks vorgenommen, die Einreise findet in dem üblich Gedränge statt, von Sicherheitsabständen kann keine Rede sein. Im Licht dieser Tatsachen erscheinen alle Maßnahmen, die derzeit für die einheimische Bevölkerung laufen, als billgste, aber gefährliche Verarschung.
Siehe hier: https://www.op-online.de/region/frankfurt/corona-flughafen-frankfurt-skandal-coronavirus-mitarbeiter-erhebt-schwere-vorwuerfe-13629892.amp.html
Danke! Link ist bei fb gepostet …
Pseudo Zahlen, bei denen weder die Grundlage noch die Ausführung irgendwie gleich sind.
Was nutzt eine einzelne Zahl, bei der keine Relation z.B. zur Gesamtbevölkerung genannt wird (1 aus 82Mio oder 1 aus 290 Mio), und wo auch eine Testquote in Relation zur Gesamtzahl als Anhaltspunkt fehlt?
Aus den öffentlichen Zahlen kann man maximal eine grobe Tendenz erkenne. Das war`s.
Vielleicht aussagekräftiger (es nehmen aber nicht alle teil..):
Intensivregister der freien/belegten ICUs in deutschen Krankenhäusern:
https://divi.de/register/intensivregister?view=items
Was aus meiner Sicht helfen würde:
1. Statistiken darüber, wie sich Menschen anstecken. Damit lassen sich Verhaltensempfehlungen für die noch Gesunden ableiten. Oder gibt es hier nur die diffuse Antwort „durch Tröpfcheninfektion“. Gerade nach 1-2 Wochen Social Distancing kann man die Kontaktpunkte recht einfach zurückverfolgen und daraus ein Infektionsgeschehen ableiten.
2. Dann müssten jetzt die Tests auf Hunderttausende bis Millionen pro Woche hochskaliert werden.
3. Es braucht eines Antikörpertests, der beweist daß man bereits geheilt und nicht mehr ansteckend ist.
4. Ich erwarte von der Regierung / Wirtschaft eine breite Bereitstellung von Desinfektionsmitteln, Einmalhandschuhen (dieses böse Plastik!) und Atemschutz für alle sowie Verhaltensempfehlungen, wie damit umzugehen ist (kann ich eine Atemschutzmaske z.B. mehrfach verwenden, wie „reinige“ ich diese?).
Derweil ist unsere Regierung und der gelernte Bankkaufmann Spahn noch damit beschäftigt symbolisch die EU zu retten (Kranke werden aus Italien und Frankreich nach D eingeflogen, man organisiert den Transport von Flüchtlingen aus Griechenland). Das RKI, mit einem Veterinärmediziner an der Spitze (!) taucht ab und reduziert die Kommunikation. Echte Profis halt.
Wo sind eigentlich verlässliche Zahlen über die Ausbreitung des Corona-Virus in AFRIKA? Die Zahlen, die von der Johns-Hopkins-University gemeldet werden, können garantiert nicht stimmen, z.B. Kenia 38 Infizierte, Uganda 30, Sambia 28. Das würde ja bedeuten, dass das Virus dort praktisch nicht exisitert, obwohl dort die hygienischen Verhältnisse teilweise katastrophal seind, Gleiches gilt für die Wohnraumsituation – Mehrgenerationen-Haushalte – und für das Gesundheitssystem. Was steht uns dort noch bevor?
Leider wurde mein Kommentar von heute Vormittag mit einem früheren Kommentar vertauscht.
Ich möchte deshalb wiederholen, daß ich die Kenntnisnahme der Doku zur Schweinegrippe des Senders Arte von 2009 empfehle.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJfCdyT5f7U
Einige der jungen Patienten, die wir behandeln, waren in Ischgl oder St. Anton Skifahren. Ischgl scheint ein richtiger Umschlagplatz für das Virus gewesen zu sein. So viele Menschen auf engstem Raum beim Feiern, da infiziert man sich leicht – auch ohne Vorerkrankung. Und manche von ihnen sind eben schwer krank geworden. Bei vielen Patienten mit einer Covid-Pneumonie sind riesige Flächen der Lunge infiziert. Wir nennen das Milchglastrübungen. Diese Bereiche erscheinen auf dem Röntgenbild weißlich getrübt, wie Milchglas eben. Dort ist das Lungengewebe dichter als anderswo. Das ist ein Zeichen für eine Entzündung. So deutlich wie bei Covid-19 sieht man das bei klassischen bakteriellen Lungenentzündungen kaum. Da ist mal ein Lungensegment betroffen, aber nie die ganze Lunge. Das ist hier schon ein sehr wuchtiges Geschehen.
So Chefarzt Wendtner zu den nicht mehr so glimpflichen Corona-Patienten.
Diese kritischen Fälle werden in der Intensivmedizin behandelt. Für Frankreich und Deutschland gibt es folgende Quellen:
https://www.divi.de/register/kartenansicht
https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/
Es sind traurige Prognosen, aber so ist das Leben – es endet meistens mit dem Tod.
Sollten 800 000 in Deutschland sterben, so wäre das 1% der Bevölkerung. Ebenso traurig aber wahr: Das Durchschittsalter wird knapp unter 80 Jahre liegen und fast alle Verstorbenen werden mehr als eine schwere chronische Vorerkrankung als schicksalshafte Fügung in sich tragen. Es ist nun tatsächlich eine politische Entscheidung, wieviel die Rettung möglichst vieler dieser 800 000 Todgeweihten die Gesellschaft kosten soll. Im Extremfall könnte es das wirtschaftliche Wohlergehen einer ganzen Generation sein, wenn man es durch shut-down zu einer schweren Rezession und Weltfinanzkrise kommen lässt (1929 lässt grüßen).
Und wenn es os kommen sollte, was ich nicht glaube, liegt die Verantwortung dafür alleine bei den Regierenden, die die Corona-Gefahr wochenlang ignoriert bzw. abgebügelt haben …
Mag sein, das wird uns aber nicht helfen!!
Was für ein empathieloser Kommentar. Sie leben in einer sehr kalten Welt. Ich möchte nicht mit Ihnen tauschen. Auch wenn Sie noch so viel von Ihren angebeteten Mammon haben.
>Vorgestern:
Klinikdirektoren klagen über fehlendes, nicht lieferbares Equipment für Klinik- und OP-Personal.
>Gestern:
Die deutsche Luftwaffe fliegt schwerkranke und hochinfektiöse italienische Corona-Patienten nach NRW, die in diverse Krankenhäuser weitertransportiert werden.
>Heute:
Der RKI-Chef warnt vor italienischen Zuständen in deutschen Krankenhäusern.
Gibt es etwas, das Lieschen Müller versteht, ich aber nicht?
Liegt es daran, dass „Mathematische Logik“ eins meiner Prüfungsfächer war?
„Erkläret mir, Graf Oerindur, diesen Zwiespalt der Natur.
Es müssen keine Italiener gewesen sein, die aus Italien eingeflogen wurden…
Doch, es sind Italiener dabei. Erschütternd Schwerstkranke, teilweise noch gar nicht so alt…
Die Krone berichtet von 123 Menschen: https://www.krone.at/2125767
„Die Angebote der deutschen Bundesländer addierten sich mittlerweile auf 73 Plätze für Schwerkranke aus Italien. Aus Frankreich sollen 50 Patienten aufgenommen werden. Gleichzeitig wurden bereits 1700 EU-Bürger bei deutschen Rückholaktionen aus dem Ausland zurückgebracht. Zudem wurde medizinische Schutzausrüstung etwa nach Frankreich, Italien, Österreich und in die Schweiz geliefert. Nach Angaben von Europa-Staatsminister Michael Roth gingen aus Deutschland auch 60.000 Atemschutzmasken nach Schweden und 100.000 Masken nach Rumänien.“
Maas sprach von 200.000 Gestrandeten – werden die mit den 1700 Patienten meinen?
In Deutschland starben 1998 über 18.000 Menschen an Grippe. Bei 17.500 war eine Pneumonie ursächlich. 1999 gab es 20.000 Grippe-Todesfälle, davon 18.500 durch Pneumonie. Ungefähr die gleiche Todesrate im Jahr 2000. 2005 zählte man 23.000 Grippeopfer darunter 22.000 die an einer Pneumonie verstarben. Die Zahlen setzen sich bis zum Jahr 2017 so weiter fort. Den Höchststand forderte die Grippewelle 2018 mit 25.000 Toten. Ich möchte diese Zahlen nicht zum Anlass nehmen, Covid-19 zu relativieren, nur darauf hinweisen, dass dies medial nur von sehr geringen Interesse war.
Die Zahlen, die Sie anführen beruhen auf Schätzungen und nicht auf Istwerten. Und die Jahre, in denen es sehr niedrige Zahlen aufgetreten sind, die lassen Sie gleich mal ganz weg. Zum Mitschreiben. Influenza ist bekannt, es gibt gegen die Sekudäreffeke Therapien und die Letalität der Influenza ist geringer. Reicht das?
Warum so aggressiv? Aber ich möchte Ihnen trotzdem Antworten.
Die Zahlen die ich anführe stammen aus der Gesundheitsberichterstattung des Bundes. Das sind keine Schätzungen sondern Ist-Werte. Natürlich gibt es Therapien gegen die Symptome und wenn der Patient ansonsten gesund ist und zu keiner Risikogruppe gehört ist die Therapie auch erfolgreich. Gehört er einer Risikogruppe an, so nimmt die Letalität trotz Therapie zu. Natürlich muss berücksichtigt werden, ob der Tod durch den Virus verursacht wurde oder ob die Primärerkrankung ursächlich war. Deshalb dürften ausschließlich Fälle in die Statistik eingehen, in denen das Virus an erster stelle der Kausalkette steht.
Im übrigen ist auch der Coronavirus nicht unbekannt (siehe: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920300674).
Liebe Mitforisten, ich habe ein Problem, bei dem ich um Ihre Mithilfe bitte. Bei allen mir bisher zugänglichen Sterbefallstatistiken lese ich, dass das Durchschnittsalter zwischen 79,5 (Italien) und 81,5 (China) liegt. Fast immer sind außerdem Vorerkrankungen im Spiel.
Wenn ich jetzt von einer durchnittlichen Lebenserwartung von 80 Jahren ausgehe (in Deutschland 78,5 für Männer und 83,3 für Frauen, Männer sind etwa doppelt so of Corona-positiv wie Frauen. In vielen Ländern ist die Lebenserwartung weit niedriger als in Deutschland), dann haben wir aufs ganze gerechnet tatsächlich keinen Verlust an Lebenserwartung durch die Corona-Krise.
Sicherlich sieht das im Einzelfall anders aus.Vielleicht hätte der Eine oder Andere 80-jährige ohne Corona noch erlebt, wie etliche weitere Enkel das Licht der Welt erblicken. Und sicher ist auch ein 20-jähriger dabei, der seine Lungenentzündung sonst überlebt und eine Familie gegründet hätte. Aber haben wir nicht gelernt, dass Einzelfälle keine Rolle spielen?
Ich kann mir nicht helfen. Mir kommt es vor, als würde die ganze Menschheit gegen ein Problem kämpfen, das ohnehin unvermeidbarer Alltag ist (wie viele Epidemien hat es in der Geschichte schon gegeben, die unbemerkt durchgezogen sind? Und wie oft werden wir Vergleichbares in der Zukunft erleben?) und dessen konkrete Ausprägung noch nicht einmal schwerwiegend ist..
Darf man so etwas fragen? Was mache ich falsch?
Also der theoretische Denkfehler der durchschnittlichen Lebenserwartung haben Sie ja schon selbst erkannt. Wer schon 80 Jahre alt ist, hat eine Lebenserwartung von vielleicht noch 10 Jahren, die durchschnittliche Lebenserwartung in der Statistik gilt dagegen für Neugeborene. Würden alle 80-jährigen plötzlich sterben, so würde sich auch die durchschnittlichen Lebenserwartung der Neugeborenen entsprechend reduzieren.
Ich frage mich wirklich: Welcher Mensch hat ab ca. 45 – 50Jahre keine „Vorerkrankung“?
Oh, der war ja immer so sportlich und dann viel er um. Oft auch tot.
Sportler sollten sich nicht in Sicherheit wiegen (habe selbst intensiv Sport betrieben) jedes Training was wirksam sein soll, belastet das Immunsystem extrem! Im Osten wurden Ausdauersportler bei einer Erkältung nach Hause geschickt, da intensives Training auf das herz gehen kann. Es gibt Streptokokken, die gehen in die Herzklappen, da kommen sie mit keinem Antibiotika Ran.
Es ist immer die gleiche Krux mit den Durchschnittswerten. Sie werden sehr leicht missbraucht.
Ich las folgendes:
„Das Durchschnittsalter der Gäste einer Bar möge bei 3000$ pro Monat liegen.
Wenn Bill Gates sich dort niederlässt, ist das Durchschnittsalter aller Gäste plötzlich mehr
als eine Million $.“
Was sagt uns das? Passen Sie bloß auf, wenn Ihnen jemand was von „Durchschnitt“ erzählt!!
Z.B. wenn im Jahresdurchschnitt 40% des Stromes aus Wind, Sonne und Biomasse gewonnen wurde. Dieses völlig blödsinnige Gejubel jedes Jahr ist brandgefährlich. Es verschleiert nämlich für Normalos, dass wir immer noch von Kohle- und Atomstrom ABHÄNGIG sind. Bei Dunkelflaute nützt nämlich der Durchschnittswert überhaupt nichts. Dann kriegen wir nämlich Atom- und Kohlestrom aus dem Ausland. Oder sitzen im Dunkeln.
Wahrscheinlich war der Durchschnittswert aller vorhandenen Beatmungsgeräte und Schutzmasken für Ärzte in den letzten 15 Jahren auch weit über dem Bedarf. Und nun?
In Frankreich ist dieser Tage ein 16jähriges Mädchen innerhalb kürzester Zeit unter dramatischen Umständen an Corona verstorben.
Fragen Sie immer auch nach Extremwerte, wenn Ihnen Durchschnittswerte präsentiert werden, sonst werden Sie u.U. hinter die Fichte geführt.
Und das kann schnell lebensgefährlich werden. Corona ist ein Kindergeburtstag verglichen mit einem blackout!
Also mein Vorschlag an alle: zuhause bleiben und über Durchschnittswerte nachdenken.
Die Lebenserwaartung und das durchschnittliche Alter der mit Corona verstorbenen zu vergliechen ist schwierig, weil in der Lebsenerwartung ab Geburt auch frühzeitig versotorbene mit einbezogen werden.
Als Extrembeispiel können historische Lebenserwartungen dienen:
im Jahr 1900 war die Lebenserwartung eines Mannes im Deutschen Reich 46,5 Jahre. Tatsächlich wurden allerdings viele Männer deutlich älter als 46,5; doch eine hohe Kindersterblichkeit usw. führten dazu, dass die Lebenserwartung niedriger war. Wenn alledings jemand bis 46,5 überltebte, dann hatte er von diesem Zeitpunkt an eine deutlich höhere Lebenserwartung.
Ähnlich ist es mit den 80 Jährigen – wenn auch nicht so extrem. Wer es bis 80 „geschafft“ hat, der fällt nicht gleicht tot um.
Ich empfehle diese Tabelle:
http://www.gbe-bund.de/oowa921-install/servlet/oowa/aw92/dboowasys921.xwdevkit/xwd_init?gbe.isgbetol/xs_start_neu/&p_aid=3&p_aid=94364975&nummer=524&p_sprache=D&p_indsp=-&p_aid=94644816
2016 hatte eine 80 Jährige Person eine Lebenserwearung von durchschnittlich 8 Jahren. Der Coronavirus verkürzt diese Lebenserwartung allerdings beträchtlich.
Gut erklärt!
Wichtige Infos, danke.
Viele würden gar nicht in Kliniken mit den dort wartenden multiresistenten Keimen gehen, würden die Medien sich mit ihrer Berichterstattung etwas zurückhalten. Aber die Hysterie ist geschürt…
Jeder stirbt für sich allein, selbst wenn es ein sehr geringes Risiko gibt, ist es für den, den es trifft tragisch!
Ist wie mit einem Lottogewinn oder würfeln oder russisches Roulette.
Der nächste scharfe Schuss kann der erste sein, kann aber auch erst der sechste sein.
Ich hätte gerne zwei Zahlen:
Wieviel Menschen sind eindeutig am Virus erkrankt gewesen, und gelten heute als Geheilt.
Dann habe ich einen Bezug zwischen geheilten und am Virus gestorbenen.
Gerade die werden sie nicht bekommen. Die wären ja mit der Klobürste gepudert!
Ich vermisse immer noch den Nenner. Ohne zu wissen, wieviele Leute infiziert sind, sagt doch die Zahl der Toten erst einmal gar nichts aus.
Frau Schüller hatte doch schon vorgeschlagen, eine repräsentative Gruppe von Deutschen durchzutesten. Das erschiene auch mir als Laie sinnvoll.
Wieso unternimmt „die Politik“ nichts in der Richtung?
Die „Politik“ schließt ja auch nicht die Grenzen, weil sie es nicht will…
Korrekt! Die Politik will diese Daten nicht haben, weil sie das Märchen von der hohen Letalität von Corona nicht gefährden will …
Der Vorschlag ist doch sinnlos!
Erstmal wie wollen sie an die Leute in der Zeit kommen!
Zum anderen sagt der Test so gut wie nichts aus!
Der Test sagt nur, es gibt Virusmaterial im Rachen. Das Virus repliziert sich. Das Virus kann aber schon tief in der Lunge sitzen, oder die Infektion hatte keine Symptome.
Mehr sagt der nicht.
Das Ergebnis ist wiss. interessant, mehr aber auch nicht!
Kann sich jeder über das Bett hängen!
Nein, ohne Kenntnis der Prävalenz und ihrer zeitlichen Veränderung ist alles Blindflug.
Die schlagzeilenträchtig ständig steigende Zahl der „Neuinfizierten“ beruht darauf, dass nur eine potenziell schon geschädigte Anzahl von Patienten eine Überweisung zum Test erhält. Das könnte theoretisch so weiter gehen, bis man alle positiven beisammen hat. Wenn man die dann ins Verhältnis setzt zu allen nicht positiven, dann bekommt man schlußendlich auch einen Anhalt für die Prävalenz, aber viel zu spät.
Nach 8 Tagen natürlich erneut testen. Dann weiß man, wieviele der bisher noch nicht Infizierten sich angesteckt haben, wie viele symptomlos geblieben sind, wie viele schwer krank (Virus ist bis in die Lunge vorgedrungen) etc. etc.
Katharina Schüller hatte das mit dem Mikrozensus verglichen.
Die Intensivbetten werden nicht reichen. Das scheint klar zu sei. Dann mag mir bitte mal jemand erklären, warum wir schwerstkranke Italiener und Franzosen aufnehmen und in absehbarer Zeit dann keinen freien Platz mehr für die eigenen Bürger haben werden. Warum wird die deutsche Bevölkerung von den eigenen Politiker so behandelt? Links, grünes Denken!
Wen sie da einfliegen, wissen wir hier nicht.
Oder?
Wir wissen nur, dass Flieger kommen. Über die Passagiere erfährt man nichts…
Quark, wenn jemand in Not ist und man kann diesem helfen, dann hilft man.
Sonst würden die das nicht machen, das ist ärztliche Ethik!
Fragen Sie mal die Merkel-Clique – warum keine medizinischen Corona-Statistiken zur Abklärung und Zukunfts-Beurteilung dieser Zusammenhänge erstellt werden!
Wieviele sind denn beschäftigt die Selbstausküfte, der per Flugzeug Eingereisten zu bearbeiten? Was ist eine Selbstauskunft wert, wenn nicht einmal die Temperatur im Ohr gemessen wird und man sich lässig Scherereien und Quarantäne vermeiden kann? Und warum Kontrollen für Deutsche, wenn jeder Schein-Asylant „ohne“ Test
und Kontrolle – finanziell gesichert unter den Deutschen angesiedelt wird?
Sicherheitsschutz der Deutschen vor Corona-Einschleppung wie ein Schweizer Käse!
@H.Arno: wahrscheinlich wären Sie erstaunt, wenn Sie wüssten, dass nur ganz wenige über Flughäfen eingereiste Menschen diesen Spahnschen Fragebogen überhaupt zu Gesicht bekommen haben…
Es ist schon auffällig, dass die Sterberate im Vergleich zu den positiv Getesteten in Deutschland extrem geringer ist als etwa in Italien, Spanien, der Schweiz!
Ich glaube auch nicht, dass in Deutschland weniger Tests durchgeführt worden sind als in den genannten Ländern.
An der Stelle wäre es vielleicht sinnvoll darauf hinzuweisen, dass BOSCH einen Testautomaten entwickelt hat, der in wenigen Stunden zum Ergebnis kommt. Das Gerät testet auch auf die Grippeviren A und B sowie 7 weitere Krankheitserreger, d.h. kann auch zur Diagnostik verwendet werden, wenn Covid-19 wieder verschwinden sollte. Nach Angaben von Bosch sei die Zuverlässigkeit 95%. Das kommt mir etwas hoch vor. Das Verfahren ist wohl dasselbe, was in den Labors angewand wird, also das RT-PCR-Verfahren zur Ermittlung des Genoms. Andere diagnostische Mittel sind die Computertomographie der Lunge und Antikörpertests.
https://www.bosch.com/de/stories/vivalytic-covid-19-schnelltest/
In New York werden bereits mehrere Patienten an eine Beatmungsmachine angeschlossen. Das ist einigermaßen gefährlich und ein Arzt sollte sich schon überlegen, ob er einen 95-jährigen mit einer 30-jährigen Mutter an ein Gerät anschließt. Dennoch, hier ein Erklärvideo:
https://youtu.be/FyruIQ9iEqk?t=7
Krankenhäuser können den 3D-Druckerquellcode für den passenden Schlauchadapter kostenlos hier anfragen:
https://www.prismahealth.org/vesper/
Natürlich ist es ein großer Fortschritt, wenn der Boschtester das Ergebnis in nur 2 Stunden liefern kann, letztendlich wird dadurch aber nicht zwangsläufig die Masse an Tests wesentlich steigen. Es muss nach wie vor relativ viel Manpower dafür eingestzt werden. Es gibt wohl auch schon vollautomitische Testverfahren, die wesentlich mehr Tests bei wesentlich weniger Personalbedarf realisieren können. Allerding sind diese Automaten sehr teuer und werden aus ökonomischen Gründen nicht angeschafft.
Hier zudem die Anleitung für ein Beatmungsgerät aus dem 3D-Drucker:
https://twitter.com/visegrad24/status/1242152214396895232
Wer kann, sollte es überprüfen und mit der Herstellung loslegen…
Haben Sie gelesen wie viel Tests das Ding schafft?
Eine einstellige Zahl in ein paar Stunden.
Nice to have, aber sonst?!
Die Infiziertenzahlen besagen gar nichts. Weil ja überall unterschiedlich viel getestet wird. Man müsste wenigstens wissen, wie viel in den einzelnen Bundesländern oder weltweit getestet wird und wie viele von den Getesteten infiziert sind. Der Anstieg der „Infizierten“ (besser festgestellten Infizierten) ist derzeit einfach dort hoch, wo viel getestet wird. Besagt also wenig über die Verbreitung der Krankheit, sondern über die Testintensität.
Und hier hat für mich das RKI von Anfang an versagt, es wird weder erfasst, wo wieviel getestet wird, noch wer genesen ist.
Da fällt einem eigentlich nur noch Churchill ein.
Hat Bayern so hohe Zahlen, weil sie viel testen (nach RKI Methode oder mehr?) oder weil sie aufgrund der geografischen Nähe mehr Infizierte haben?
So siehts aus. Der Kessel kocht schon.
Erstaunlicherwiese sieht ausgerechnet der Spiegel nun die Revolution heraufziehen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-droht-eine-revolution-der-mittelschicht-a-b900b343-fa69-4fb6-98e2-bb0fe4e3615c
Mein Reden. Die Wut im Kessel wächst. der Selbstmord Schäfers ist der Wendepunkt. Den Leuten wird Corona zunehmend scheiß egal, wenns nun um Alles geht.
Dann werden einfach die Bahnsteigkarten abgeschafft und die deutsche Revolution ist erledigt!
In unsicheren Zeiten müssen sie eben mit unsicheren Zahlen leben und verschiedene Szenarien durchspielen und sich darauf einstellen. Belastbare, objektive Zahlen wird es erst hinterher geben, in der Zwischenzeit wäre ich mit einer transparenten Darstellung der Zahlenbasis und der Erhebungsmethoden zufrieden. Kann man beim schönreden der dt. Todeszahlen im Vergleich zum Rest der Welt nicht gerade behaupten, die Botschaft hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.
Ich stimme ihnen zu, daß die Debatte darüber was der richtige Umgang mit der Krise ist stattfinden muß. Bei den Altenheimen werden Fälle wie in Würzburg zunehmen (aus Karlsruhe höre ich aktuell bereits die ersten Meldungen dieser Art). Aktuell besteht Kontaktverbot für Angehörige und Priester. Wollen wir das wg. Korona unsere Alten alleine sterben?
Plan for the worst, Hope for the best.
Ob uns aus China mit Schiffen, Waren und Personal – wohl eine neue Corona-Welle
erreicht?
„Als Johns Hopkins Hockeykurven Beobachter, sehe ich China, Norwegen und South Korea grade gut im Spiel.“
Ich traue den Zahlen aus China nicht.
Wir können uns als Kommentatoren täglich bis ins Koma diskutieren und doch wird der Polit- Dilettantismus in unserem Land weitergehen wie bisher auch! Nach wie vor kann ausnahmslos jeder, der das Wörtchen „Asyl“ ausspricht, ungehindert die deutschen Grenzen passieren! Seehofer behauptet dreist, die Grenzen seien für ausnahmslos alle geschlossen – jaaa, aber definitiv und nachweislich nicht für Asylbewerber. Nach wie vor landen täglich Flugzeuge aus aller Herren Länder, insbesondere dem Corona- Hotspot Iran, in Deutschland ohne dass die Passagiere kontrolliert werden! Es wird weiterhin seitens der Mainstreammedien und Politiker gelogen, was das Zeug hält – Chaos regiert auch weiterhin Deutschland!
„Anders als am vergangenen Wochenende kam es heute nicht zu überraschenden Einbrüchen der Neu-Meldungen.“
RKI heute: „*Am 28.3.2020 wurden keine Daten aus Baden-Württemberg, Hessen und dem Saarland übermittelt.“
Alle sind von der Krise betroffen. Alle? Nein, Gesundheitsämter gehen ins Wochenende wie gehabt.
Island, das relativ viel getestet hat, geht von einer Gesamtzahl der Infizierten von ca. o,9% der Bevölkerung aus, stand Mittwoch. Also Anhaltspunkte gibt es. Für D. hieße dies ca. 800000 Infizierte, stand KW 13. Auch die Test-Kriterien des RKI, die doch laut vielen Berichten von Ärzten und Gesundheitsämtern strikt befolgt werden, sind sehr eng ausgelegt, nämlich immer anhand einer vorliegenden Sympomatik und bis letzte Woche aus einem Risikogebiet kommend, seit neuestem nur noch nach Kontakt mit bestätigtem Coronafall. Die Fallzahlen sagen also sehr wenig aus über den tatsächlichen Stand. Sollten von den 800000 1% einen schweren Verlauf haben, dann wären 8000 Intensivbetten nötig, aktuelle Studien gehen jedoch eher von 4-5% aus. Das Rechnen überlasse ich Ihnen. Dass man sich immer auf die Mortalität kapriziert, finde ich z.T. doch sehr belustigend. Manchmal habe ich den Eindruck, dass diejenigen, die sich vor jedem Zahnarztbesuch ins H… machen, unbedingt eine Intensivstation von Innen sehen wollen.
Herr Tichy, nochmal: warum drängen Sie nicht auf Ermittlung der Prävalenz und ihrer
Dynamik? Ohne diese Angabe sind alle anderen Zahlen epidemiologisch unverwertbarer SCHROTT, geeignet nur zur Stimmungsmache. Als Professor für Sicherheitswissenschaft weiss ich, wovon ich rede.
Toll! – Was wüssten wir ohne Sicherheits-Professor!
Eine einsame Stimme in der Wüste allein gegen mehr als 200 Gender-Professorinnen…
Wäre denn der ab Anfang April geplante Antikörpertest mit Ergebnissen zum Monatsende eine Antwort auf Ihre Frage ?
Denn offenbar liegen andere Daten wohl nicht vor.
Was die Kapazität des deutschen Gesundheitswesens betrifft, besonders die Zahl der Intensivbetten, so ist die Lage noch nicht dramatisch anzusehen. Da wäre auch eine Verdoppelung oder Vervierfachung des Zahlen noch im Rahmen des vorhandenen Systems zu stemmen, ohne daß die vorhandenen Intensivbetten vollständig in Anspruch genommen werden müßten. Deren Zahl ist auch aufgestockt worden.
Wenn allerdings nicht einmal die elementarsten Dinge wie Schutzkleidung für medizinisches Personal und Ärzt nicht ausreichend vorhanden ist, muß damit gerechnet werden, daß sich die Kapazität an erfahrenen Pflegern und Ärzten schnell verringern wird, sollten die sich anstecken.
Hier die Zahlen für freie Bettenkapazität im Intensivregister des rki – wobei das trotz der „Krise“ nicht auf dem neuesten Stand zu sein scheint: https://www.divi.de/register/intensivregister
Das Strategiepapier weist überraschende Ähnlichkeit mit dieser Veröffentlichung auf: https://perspective-daily.de/article/1181/2hWA1mB8 . Wenn das alles ist, was dieser ominöse „Rechercheverbund“ aus den linksgrünsten Jubelperser-Medien kann, nämlich plagiieren? Ich hatte die Abhandlung schon am 13.03.20 gefunden.
Redaktionsnetzwerk Deutschland? SED-Parteizentrale?
ADN.
Genau, es handelt sich um das Papier, das Tomas Pueyo am 13.03. veröffentlicht hat. Hat vermutlich der gleiche Typ umgeschrieben, der Giffeys Doktorarbeit verfasst hat:-))
Im Moment wird man definitiv keine optimistischen Szenarien hören, von niemandem. Denn das würde viele Leute dazu bringen, sich wieder unvernünftig zu verhalten und die Kontaktsperre sprich im Neudeutsch das „social distancing“ nicht einzuhalten, was die Wahrscheinlichkeit für Infektionen erhöhen und deren Zahl wieder in die Höhe treiben würde.
Ab einem bestimmten Punkt ist das den Leuten scheiß egal. Weil es schlicht ums Überleben geht. Da sind wir nicht mehr weit weg. Der Kessel dampft schon.
Da bringt die für Anfang April startende Antikörper-Studie hoffentlich belastbare Daten. Nach allem was man weiß, wird wohl die Durchseuchung viel weiter sein, als anfänglich gedacht.
Das ist wie beim Virustest auf dem PC: Wenn man nicht testet, dann kann man da auch sagen ich habe keine Viren
Der Vergleich ist gut. Die meiste Schadsoftware auf dem PC verursacht nämlich keine oder nur milde Symptome. Weil sie einen Zweck haben (spionieren, Bots usw), der verloren ginge, wenn der PC nicht mehr funktionierte.
Haben Sie das Strategiepapier mal angefragt?
Dazu halte ich die Zahlen wenig valide.
Ich müsste wissen wieviele bislang positiv und negativ getestet wurden, Die Dunkelziffer der Infizierten bestimmen (geg.falls durch eine repräsentative Stichprobe). Wieviele Personen an CoVid—19 gestorben sind und wieviele CoVid—19 getestet wurden und dann an was anderem gestorben sind.
Die Gretchenfrage lautet: sterben unsere Alten mit oder an dem CoVid-19 Virus. Vielleicht ist die Verifizierung gar nicht gewünscht. Nur mal so als Gedankenspiel…
Gutes Gedankenspiel …
Und die MSM hetzen die Leute derweil weiter auf: Baby mit Corona gestorben, Italienische Verhältnisse auch bei uns erwartet, die martialischen Militär-LKW, ein CT-Bild einer zerstörten Lunge. rollen auch in Spanien usw usw.
Dieses hirnverbrannte Trommelfeuer des (internationalen) Polit-Medialen Komplexes macht einfach nur noch wütend, entlarvt sich dafür zunehmend selbst.
Das Bild, das die Medien zeigen, hat mit der Realität wohl garnichts zu tun. Als ich am Freitag ausnahmsweise mal zum Einkaufen rausging, konnte ich bis auf das geplünderte Toilettenpapier kaum einen Unterschied zu bisher feststellen. Im Supermarkt war komischerweise aber eher etwas weniger los, wo doch angeblich die ganzen Leute Hamsterkäufe machen. Die Straßen dagegen waren genauso voll mit Autos wie immer, kurioserweise auch viele mit ganz fremden Kennzeichen, die doch überhaupt nicht oder nur in äußersten Ausnahemfällen unterwegs sein dürften. Auch von Polizei, die die Ausgangssperren kontrolliert keinerlei Spur. Außerdem waren zu Fuß und mit dem Fahrrad eher noch deutlich mehr Leute unterwegs als sonst. Und ich spreche von Bayern. Im Fernsehen hört man dagegen nur von leergefegten Straßen und dass sich die Leute streng an die Ratschläge der Regierung halten.
Freitag schien mir mehr als die ganze Woche.
Und auch ganz unvernünftige waren wieder dabei.
Nur so am Rande: In Baden Württemberg / Teilen von Baden Württemberg werden zur Zeit im Auftrag der enbw Zähler ausgetauscht. So ein Zähleraustausch dauert nicht lange.
Wie viele verschiedene Häuser besucht so ein Monteuer wohl alleine an einem Tag nacheinander? Mit wie vielen Menschen kommen die Monteure somit zusammen? Alles Ansteckungsgefahren für die Monteure. Ein infizierte Monteure wiederum Ansteckungsgefahr für die ganzen „Kunden“ die sie besuchen. Ausgangsbeschränkungen Geschäfte, die nicht öffnen dürfen, nur Diejenigern, die Lebensnotwendig sind und dann so etwas? Wohlgemerkt und dies von einem Konzern der faktisch von der Lanmdesregierung bestimmt wird weil Mehrheitseigentümer. Paßt das zusammen? Wie paßt das zusammen?
Wieso lasst ihr die in diesen Zeiten überhaupt ins Haus?
Bei uns hat dhl informiert, dass der Paketbote die Lieferung gerne außerhalb ablegen möchte und die Zustellung nicht dokumentiert werden muss, bis die Zeiten wieder besser werden…
Das frage ich mich auch, wieso die jemand in der derzeitigen Lage überhaupt ins Haus läßt. Vielleicht deswegen, weil die enbw ja praktisch L.andesbetrieb ist von der Landesregierung bestimmt wird. Oder vielleiocht deswegen weil digitale Zähler für die „Energiewende“ wichtig wären?
Nichts ist wichtiger als Energiewendeideologie?
bei mir hat vor 2 tagen der dhl bote auf einer unterschrift bestanden.
„Wieso lasst Ihr die in diesen Zeiten überhaupt ins
Haus ? “ richtige Frage , Kassandra . Empfehle Methode Greta :
Erkläre mich für positiv getestet und warte dann ab , ob der
Monteur Lust verspürt , die hütte zu betreten. Hüstel,hüstel.
Nichts für ungut @Britsch, aber übertreiben Sie da nicht etwas? Wenn Sie, oder weitere Mitbewohner, dem Monteur nicht „auf die Pelle rücken“, ist die Ansteckungsgefahr nicht größer, als beim Einkauf im Supermarkt. Bei Einhaltung eines Sicherheitsabstandes, Vermeidung jeglichen Körperkontaktes und abschließender Säuberung (Desinfektion) berührter Gegenstände, sollte kaum ein Risiko bestehen. Ich halte es für wesentlich gefährlicher, dass sich immer noch Menschengruppen nicht an die Regeln halten und in Parks, Supermärkten und öffentlichen Plätzen keine Abstand wahren.
Unwichtige, nicht dringende Dinge wie dieser Zählertausch wären wohl das erste, was man unbedingt einstellen sollte, egal wie hoch dabei das Infektionsrisiko ist.
Ob ich da übertreibe, dies zu beurteilen bleibt Allen selbnst überlassen.
Bemerken möchte ich aber Vieren bleiben auch auf Flächen lange erhalten, daß Infektionsgefahr besteht.
Das von mir angeführte sehe ich vor allem auch in Verbindung mit den Vorschriften und Vorgaben die erlassen wurden / von der Lasndesregierung erlassen wurden
Mir kommt keiner ins Haus – schon gar niemand, der einen Smartmeter installieren will, solange ich das noch irgendwie verhindern kann. Jetzt arbeiten sie nämlich längst daran, dass einzelnen Haushalten mittels der Smartmeetr der Strom abgestellt werden kann. Anders kann der Blackout durch diese schwachsinnige Energiewende nicht verhindetr werden, wenn in den kommendne jahren die grundlastdeckenden krafte abgeschaltet werden (die von denen die Technik-Laien der Grünen immer behaupten, die würden Netze ‚verstoppfen‘). Dann doch bitte endlich den flächendeckenden Blackout, damit die gesellschaft lernt, was Zappelstrom bedeutet und der Energiewende-Humbug endlich einmal in aller Konsequienz öffentlich diskutiert wird.
In Deutschland sterben im Jahr knapp 1 Millionen Menschen. Wenn man das letzte Modell zu Grunde legt, wird die dort genannte Todeszahl von 12.000 die Statistik kaum beeinflussen. Weiterhin ist auch zu berücksichtigen, dass wir in den letzten 30 Jahren acht Winter mit Grippe-Toten zwischen 15.ooo bis 25.000 Toten hatten!
https://www.br.de/extra/br-data/grippe-todesfaelle-schaetzung-100.html
Meiner Meinung nach machen wir im Winter schon immer vieles falsch! Und jetzt ist da wohl ein Virus, der etwas anders ist als die vorherigen!
@Auswanderer
Hinsichtlich dessen hätte ich gerne eine Statistik mit Vergleichskurven zu früheren Jahren mit schwereren Erkrankungswellen, als jedoch an Grippe auf den Tod erkrankte Menschen einfach zu Hause sterben durften…
Ich weiß dass ich mich wiederhole. Der Fokus auf Sterberaten greift zu kurz. Selbst wenn an Covid-19 niemand sterben müsste, eine exponentielle Verbreitung einer hochinfektiösen Krankheit, mit unterschiedlich schweren Verläufen, würde das Land in jedem Fall zum Stillstand bringen.
Eine Regierung, die in so einer Situation das große Ganze immer im Auge haben muss, darf sich (LEIDER) Ihrer Argumentation nicht verschließen. Da man viel zu lange Nichts getan hat (Grenzen schließen, effektive Quarantäne für Rückkehrer, Mundschutz für ALLE im öffentlichen Raum etc. pp) lässt sich die Epidemie in Dtld. nicht mehr stoppen. Jetzt geht es darum möglichst wenig Opfer zu haben. Wer dabei aber nur noch die Zahlen der Corona-Todesopfer als Grundlage für seine Entscheidungen hernimmt, hat Leben grundsätzlich nicht verstanden. Dass depressive Menschen jetzt gefährdet sind, sollte jedem einleuchten (Millionen Singles in Dtld.). Auch Armut tötet langfristig. Und dass ein solcher shutdown Armut produzieren wird, kann wohl niemand bei Verstand verneinen.
Es MÜSSTEN intelligentere Lösungen her, um dieser Krise zu begegnen, auch wenn ich genau weiß, dass unsere Politik noch mehr Wahnsinn produzieren wird!!
in China beginnt es gerade ein wenig aus dem Ruder zu laufen.
Natürlich gibt es weitere Infektionen (entgegen der staatlichen Zahlen), die ersten Eskalationen Bevölkerung/Polizei kann man live bei Twitter verfolgen.
In Frankreich sind wohl im großen Maße Medikamente aus den staatlichen Beständen „verschwunden“.
Die Zahlen in Deutschland.. Wer nicht testet, hat auch kein Problem..
es gibt seit Jahren das Scenario des mutierten Sars-Virus von Seiten der Bundesregierung.
17/12051.pdf
mehr braucht man eigentlich nicht zu sagen.
Twitter gibt es in China nicht.
Gibt es doch.
Die ehemalige DW-Journalisten Zhang Danhong twittert von dort: https://twitter.com/ZhangDanhong
Wenn man sich die Zahlen der letzten Grippewellen 2017/18 und 2018/19 anschaut, dann erscheint Corona aufgebläht durch höchste Medien- und Politikpräsenz. Und 2017/18 als die wahre Katastrophe. Die Zahlen:
Insgesamt wurden in der Saison 2018/19 rund 182.000 labordiagnostisch bestätigte Influenzafälle an das RKI übermittelt (2017/18: 334.000). Das RKI schätzt für 2018/19 etwa 3,8 Millionen influenzabedingte Arztbesuche – Grippesaison 2017/2018 zuvor geht das Institut von rund 9 Millionen Arztbesuchen aufgrund von Grippe aus. Influenza-assoziierte Arbeitsunfähigkeiten 2,3 Millionen in 2018/19 in 2017/18 5,3 Millionen. 2018/19 mussten etwa 18.000 Patienten und 2017/18 45.000 ins Krankenhaus. Todesfälle 2017/18 = 25.100. (Quelle: DAZ online)
Hinterbliebene werden Fragen: Weshalb hat sich der Staat nicht damals genauso gekümmert. Wird es juristisch aufgearbeitet? Wer wägt die Toten ab? In Vergangenheit und Zukunft. Welche andere Lebens-Risiken können zu drastischen Forderungen und Einschränkungen führen? Wird Schutz nach Lebensalter, nach selbstverschuldeter Risikoerhöhung durch fahrlässige Lebensführung (Tabak, Alkohol, Übergewicht, Bewegunsmangel) gewährt und verweigert. Wird „Vernunft“ belohnt und wer definiert „die richtige Vernunft“. Wenn abgewogen werden muss, gehen die Debatten los. In der „Natur“ geschieht das übrigens täglich, stillschweigend und ohne Bonds oder Rettungsschirme.
Sehr geehrter Herr Tichy, Sie müssten doch aufgrund meiner Kommentare, die sie teils nicht mehr freischalten, und der für mich sichtbaren Kommentare anderer Leser wissen, dass die offiziellen Mortalitätsberechnungen der Infektion mit SARS-CoV2 gravierende Mängel aufweisen. Sie müssten als Journalist auch mittlerweile über die aufklärenden Video-Botschaften verschiedener unabhängiger Ärzte informiert sein.
Warum berichten Sie immer noch über die Desinformationen der Bundesbehörden, ohne sie kritisch zu hinterfragen und ohne die eklatanten Mängel aufzuzeigen? Warum unterstützen Sie diese Panikmache zur Gefügigmachung der Bevölkerung?
Ihr Hinweis, „Diese zitierte Papier steht im auffälligen Gegensatz zu der sich verbreiternden Debatte, wonach der Lockdown möglichst bald gelockert werden solle, um einen Zusammenbruch der Wirtschaft und wachsenden Widerstand der Bevölkerung zu verhindern“, reicht nicht, falls er denn als Disclaimer aufzufassen sein soll.
Kann es sein, dass auch Sie bereits auf der Gehaltsliste von Bill Gates & Co. stehen? Es würde mich nicht wundern.
MfG
…wenn Sie mich auf die Gehaltslisten setzen dann bitte ich Sie dringen, uns hier nicht weiter zu belästigen.
Wir werden Sie in Zukunft löschen.
Denn Beleidigungen können Sie sich sparen, das gilt für mich wie für andere.
Damit das mal klar ist, das hier ist kein Mülleimer für Ihre Phantasien.
Vielen Dank für Ihre aufschlussreiche Antwort, obgleich Sie auf den Sachverhalt nicht eingehen. Ich werde Sie nicht weiter belästigen.
„Ich werde Sie nicht weiter belästigen.“
Damit tun Sie uns allen einen Gefallen.
Ein richtiget Herzer ist der Lutz – für welche Gehaltsliste er wohl diffamiert?
Klare Kante vom „Chef „- das muß aber auch mal sein, oder 🙂
Vielen Dank, Herr Tichy, dass Sie Herrn Herzer löschen. Das tut dieser Debatte gut.
Eine der ganz wenigen Medien, die IMMER kritisch hinterfragen und berichten ist, neben Achgut, Publico und der NZZ Tichys Einblick.
Sehr geehrter Herr Herzer, Sie scheinen nicht begriffen zu haben, dass es in diesem konkreten Artikel um ein Strategiepapier des Innenministeriums geht. Ich bin durchaus dankbar, bei Tichy’s Einblick davon zu erfahren und habe in keinster Weise das Gefühl, hier würde „Panikmache“ oder „Gefügigmachung …“ betrieben. Ihre Vorwürfe sind haltlos und geradezu lächerlich; es scheint, dass Sie selbst ein Opfer von Panikmache sind, das muss aber woanders passiert sein. Ich würde Ihre peinlichen Kommentare auch löschen, denn sie lassen irgendwie alle Leser dieser Seite in einem seltsamen Licht erscheinen!
Falls Sie an Covid-19 erkranken sollten, suchen Sie die unabhängigen Mediziner ihres Vertrauens auf und blocklieren bitte kein Intensivbett der Vorbereiteten. Ihre Experten werden Ihnen dann gewiss mitteilen, dass die Lungenentzündung nur Einbildung sei oder Sie halt nicht bei offenen Fenster hätten schlafen sollen. Viel Glück.
Um das dritte Szenario umzusetzen, fehlt uns der politische Wille. Dann müssten ebenfalls Einreisende in Quarantäne, eine Maßnahme welche wir bis heute nicht haben umsetzen wollen.
Vor allem müssten dann endlich mal gewisse „Einreisende“ konsequent abgewiesen werden.
Wo sind Vergleichszahlen, die zu einer objektiven Berichterstattung gehören?
65 Corona positiv gemeldete Menschen pro 100.000 Einwohnern 2020 im Landesdurchschnitt.
Auch wenn das Virus dieses Jahr aggressiv sein soll – wie viele erkrankten in früheren Jahren, wenn eine etwas schärfere Grippewelle durchs Land zog und wie sehen da von der Statistik gemalte Kurven im Vergleich zu der jetzigen Situation aus?
Wie die Kurve hinsichtlich gemeldeter Todesfälle im Vergleich zu heute?
Da der shutdown, je länger er dauert, irgendwie begründet werden muss, werden auch solche Panik erzeugende Geheimpapiere wie das von Seehofer immer öfter ihren Weg in die Öffentlichkeit finden.
Nicht, dass vor politisch und medial geschürter Angst ein Run auf Intensivpflegebetten wie beim Drogeriemarkt auf Toilettenpapier, das alleine aus diesem Grunde knapp wird, entsteht: https://www.youtube.com/watch?v=ANcYrIkpCyE
Eins darf NIE passieren, nämlich die Unterbrechung der Lieferketten für Nahrung und Medikamente (gewissermaßen auch die Post/DHL). Sonst wirds steinzeitlich brutal.
Die Versorgung mit Medikamenten war schon vor CoViD-19 kritisch und es wird seitdem nicht besser.
Dann fangen Sie mal schon an zu beten…
In der Steinzeit waren die Menschen viel mehr Selbstversorger und haben sich nicht so sehr auf Andere verlassen. Es ist wohl klar, wenn etwas knapp wird, daß dann die Erzeuger zuerst einmal sich selbst versorgen, dann die ihnen näher stehenden, diev Sie in der Vergangenheit eventuell nicht gegeiselt haben und dann Diejenigen, die am meisten zahlen
Ende April wird alles wieder normal laufen. Nichts anderes ist ökonomisch vertretbar. Die Risikogruppen sollten weiter geschützt werden, aber die Wirtschaft muss normalisiert werden. Sonst sehe ich den Zusammenbruch unweigerlich kommen. Mal sehen wie sich Schweden entwickelt. Dort gibt es keine Einschränkungen.
Dort denkt man gerade daran den schwedischen Sonderweg zu verlassen.
Na ja normal – gewisse Abstands- und Benimmregeln werden bleiben, und das ist auch gut so. Wie ich mich schon vor Corona darüber aufgeregt habe, wie viele Leute einen auf der Straße exakt im Moment der Begegnung anhusten, ohne sich höflich abzuwenden. Dafür würde es derzeit wohl eine auf die „Mütze“ geben 🙂
Ja, von einer deppernen Soziologin (habe ihren überflüssigne Namen vergessen, sie war aber wohl aus Hamburg?) wissen wir ja, dass wir das Miteinaderleben täglich neu aushandeln müssen. Gesetze und der Rechtsstaat und traditionalle Umgangsformen gelten im grünlinken Haltungs-Deutschland nichts mehr.
Ich lese gerade in einer aktuellen Veröffentlichung des statistischen Bundesamtes, dass weltweit bis heute 608.000 Menschen am Corona Virus erkrankt sind und 28.000 gestorben. In Deutschland sterben jedes Jahr rund 950.000 Menschen i.e. zwischen 2.200 bis 2.500 täglich. 28.000 Menschen versterben in Deutschland in rund zwei Wochen.
Die Weltbevölkerung beträgt gegenwärtig 7,8 Milliarden. Damit bewegt sich die ganze Pandemie mit 0,1 % Erkrankten weltweit im Bereich des statitischen Rauschens.
28.000 Tote sind im Bereich des Messfehlers bzw. von Fehlinterpretationen.
Es wäre an der Zeit, dass die Regierungen, anstatt Panik zu verbreiten sich miteinander in Verbindung setzten, um Maßnahmen zu beraten, wie Krankheitsverläufe gemildert werden können und vir allem die sich abzeichnende große weltweite Wirtschaftskrise verhindert weden kann. Die wird nämlich vermutlich mehr Menschenleben kosten.
Es MUSS gelingen. Es MUSS.
Zur Zeit sind die Meisten noch relativ vernünftig – aber wie wird das in vier, acht oder gar zwölf Wochen aussehen?
Wenn das mit der Weltwirtschaft so weiter geht, sterben wir m i t Corona und nicht wegen.
Wir sehen die stillen Opfer nur nicht. Selbstmorde, häusliche Gewalt usw. wegen Corona bzw. dem Shutdown.
Um die Weltwirtschaft brauchen wir uns – glaube ich – weniger zu kümmern, als um unsere eigene in Dummland. Die Welt hat nicht diese kollektive Macke, die hier in Deutschland existiert. Selbst in Frankreich, daß es momentan schlimmer trifft als uns, werden die Lichter langsam und umsichtig wieder eingeschaltet, wie man am Beispiel OPEL sieht.
Gestern Abend Bilder im mdr vom Samstag Markt in Hamburg, Menschen – in sehr großer Anzahl- stehen dicht gedrängt an und zwischen den Ständen, das muss man nicht weiter kommentieren. Offensichtlich ist Hamburg wirklich im Grün – rot Rausch mit all seinen Folgen, auch was Corona anbelangt.
Jetzt wäre noch interessant zu wissen wie viele Tests in jedem Bundesland pro Einwohner durchgeführt wurden.
Dem schliesse ich mich an. Das bildet eine durchaus intressante und wichtige Komponente. Unter anderem um zu sehen, ob wir hier Fortschritte in Maßnahmen sehen können.
In meiner Umgebung kenne ich niemanden, der getestet wurde, ob nun freiwillig oder nicht. Die Dunkelziffer ist bestimmt immens höher als befürchtet.
In München wurde eine nahe Verwandte von der Rettungsstelle ungetestet direkt wieder nach Hause geschickt. “ Sie haben nichts “ wurde ihr gesagt. Dabei lagen (und liegen noch) alle Symptome vor, die mit Covid-19 einhergehen: Rasende Kopfschmerzen, Hustenanfälle, leichtes Fieber, Durchfall. Seit einer Woche aus dem Skiurlaub aus Österreich zurück.
Geht mir genauso. Jemand der heftigst fiebrig krank aus den USA zurückgekehrt ist, wird nicht mal getestet.
Irre der Fall. Insbesondere wenn man sich vor Augen führt, dass in Würzburg und Niedersachsen die beiden Pflegeheime gegeben hat.
Da sieht man wie untauglich die Maßnahmen sind.
Statt Masken, Desinfizieren, Testen und Beschützen der Alten und Kranken, werden hier alle weggesperrt, aber trotzdem fährt der ÖPNV normal (ohne Schutzmasken und Desinfizieren) und die Alten schützt man nicht.
Eine der wichtigsten Fragen!
Die Zahlenentwicklung der offiziell als positiv getesteten Personen als Grundlage für irgendwelche politischen Entscheidungen herzunehmen ist eigentlich absolut unseriös. Ohne einheitliche GROßFLÄCHIGE Testungen sind diese (quasi) wertlos, da es ja auch darum gehen muss, sicher herauszufinden, wie viele der Infizierten statistisch wirklich intensivmedizinisch behandelt werden müssen. Die Todesfallzahlen sind wohl eine zuverlässigere Grundlage für Entscheidungen ( auch wenn es hier Definitionsproblme gibt). Nur hinken dann die Entscheidungen, den tatsächlichen Infektionsentwicklungen einen Monat hinterher, was momentan auch niemand verantworten kann. Ein Teufelskreis. Möglicher Lösungsansatz: INTELLIGENT und SCHNELLSTMÖGLICHST Tests ausweiten. Ziel muss sein, JEDER muss in bestimmten Abständen getestet werden. Und sag mir jetzt keiner, dass das organisatorisch nicht gehen soll.