Seit den 80er Jahren haben sich die Grünen mit dem Mythos moralischer Unfehlbarkeit umgeben. Diesen leiteten sie aus ihrem hehren Status als die Abrüstungspartei schlechthin ab. Der Slogan war stets „Frieden schaffen ohne Waffen“. Im Laufe der realpolitischen Ernüchterung, die mit der Beteiligung an der Macht in vielen Länderregierungen und schließlich an zwei Bundesregierungen einherging, einigte man sich dann auf den Diskurs: „Mit dem Militär kann man kein politisches Problem lösen.“ Den unterschiedlichen Strömungen der Grünen war eins gemeinsam: Ihr moralischer Duktus und ihre Verachtung für alles Militärische, ja sogar für Soldatentum schlechthin.
Seit dem Angriffskrieg von Putins Russland gegen die Ukraine haben sich die Grünen bemüht, einen radikalen Sinneswandel einzuleiten und gleichzeitig weiterhin für sich zu beanspruchen, die moralische Vorhut der Parteien zu sein. Bereits bei Anne Will reklamierte das grüne Altgewächs Marieluise Beck, mittlerweile firmierend unter „Liberale Postmoderne“, verheiratet mit dem ehemaligen Mitglied des Kommunistischen Bundes Westdeutschland Ralf Fücks, die sofortige Lieferung von Panzern durch das deutsche Rüstungsunternehmen Rheinmetall an die Ukraine. Sie sei schließlich in Kiew gewesen und habe den Bedarf an Waffen vollumfänglich erkannt.
Was die Grünen im Wahlkampf über Waffenexporte sagten, die sie jetzt fordern
Zweifelsohne führt Russland gegen die Ukraine einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg, auf den sich die ukrainische Armee – aufgrund der guten Vorbereitung durch amerikanische Berater sowie durch öffentlich nicht angekündigte Waffenlieferungen der USA – seit geraumer Zeit vorbereitet hat. Die Verluste an Menschen und Material auf russischer Seite sind unerwartet und treffen das Selbstbewusstsein von Putins Streitkräften erheblich.
Der Stolz der Ukraine, nunmehr mit einer Neptun-Rakete das Flaggschiff der russischen Schwarzmeerflotte getroffen und schließlich versenkt zu haben, belegt die Effizienz der ukrainischen Kriegsführung und die Verwundbarkeit der russischen Streitkräfte. Der Schlag gegen den Kreuzer Moskwa, also die Vernichtung einer sehr geschützten Plattform, durch ein Land, das sich mit Russland im Krieg befindet und keine Marine mehr hat, belegt die ungebrochene Widerstandsfähigkeit der Ukraine.
Bestimmte Anrainerländer, so besonders die Balten und Polen einschließlich der Tschechischen Republik, haben Waffen von unterschiedlicher Qualität an die Ukraine geliefert. Der EU-Kommissar für Außenpolitik Borrell veranlasste die Regierungschefs sogar zu Waffenlieferungen im Werte von ca. 1,5 Milliarden Euro an die Ukraine.
Bundesjustizminister Buschmann verkündet derweil, dass Waffenlieferungen an die Ukraine das Liefer-Land nicht zur Kriegspartei werden lassen. Die Richtigkeit dieser Auffassung hängt im Wesentlichen davon ab, ob und bis wann die russischen Machthaber diese massiven Einmischungen in einen ukrainisch-russischen Konflikt dulden werden. Weder die Äußerungen von Herrn Buschmann noch die Panzer-Euphorie von Herrn Hofreiter und Frau Strack-Zimmermann werden den Konflikt zwischen Ukraine und Russland entscheidend beeinflussen.
„Tichys Einblick“ – so kommt das gedruckte Magazin zu Ihnen
Nota bene: Weder an der Völkerrechtswidrigkeit des Angriffskriegs noch an der Scheußlichkeit der Kriegsverbrechen und Grausamkeiten, die – so ist zu fürchten – auf beiden Seiten begangen worden sind, soll etwas herumgedeutelt werden. Damit der Konflikt aber zumindest in absehbarer Zeit in einen Waffenstillstand mündet und das grässliche Opfern von Menschen im zivilen wie im soldatischen Bereich ein Ende findet, darf niemand Öl ins Feuer gießen. Putin kann weder die Ukraine in toto erobern noch das ukrainische Volk vernichten. Insofern liegen die Ausführungen der Grünen und insbesondere des Herrn Dr. Hofreiter neben der Realität.
Indes kann die Lieferung von „Angriffswaffen“ nicht nur die Ukraine dazu motivieren, einen Rückeroberungskrieg auf Dauer zu führen, sondern die Atommacht Russland dazu verführen, den Einsatz taktischer Atomwaffen zu erwägen. Wohlgemerkt, Angst ist immer ein schlechter Ratgeber, aber die unüberlegte, unbedachte, unkoordinierte inflatorische Forderung nach „schweren Waffen“ für die Ukraine durch Amateure der Sicherheitspolitik und Ignoranten militärischer Operationen wie Strack-Zimmermann und Hofreiter setzen die Sicherheit Deutschlands aufs Spiel. Und Kanzler Scholz macht am Ende doch mit.
Hofreiter, ich halte nichts von ihrer Partei und schon gar nichts von ihnen.
Die Ukraine ist weder in der Nato noch in der EU, egal was da auch passiert und wie schlimm es ist aber es gehören keine Waffenlieferungen dort hin. Dies verlängert den Krieg und könnte sehr gefährlich für uns Europäer werden.
Wenn man von Russland so abhängig wie wir Deutschen sollte man bedenken das eine solche Abhängigkeit nicht von heut auf Morgen beendet werden kann das sollten sie wissen.
Wer bei den Grünen in ihren Spitzenfunktionen jemals etwas Anderes als Heuchelei wahrgenommen hat, müsste jetzt endlich aufwachen.
# Joschka Fischer war ein in Ffm stadtbekannter linksextremer Schlägertyp
# Trittin, Kretschmann und sehr viele Andere sind lupenreine Kommunisten
# Der grüne Säulenheilige Hoimar von Ditfurth wurde 1944 als Psychiater approbiert. Womit sich diese Konsorte Mediziner in der Nazizeit vornehmlich beschäftigt hat, ist allgemein bekannt.
Wir haben doch nicht nur Gleichberechtigung, sondern sogar Gleichstellung. Alle Männer und Frauen und Trampolinspringer und Kühemelker und sonstige egal welchen selbst empfundenen Geschlechtes, die fordern, für die Ukrainer in den Krieg zu ziehen, gehen mal schön voran!
@Physis:
„Frieden (Besetzung) schaffen ohne Waffen.“
Das dachten die „Befreier“ vom 24.02. vermutlich auch und kamen mit Ölzweigen in den Händen! Ach ne, waren doch eher Kampfhubschrauber, Marschflugkörper und Sturmgewehre. Besetzung und Frieden schließen sich einander aus! Eine Besetzung erfolgt immer gegen den Willen des Besetzen, also zwangsweise
„Können Sie sich vorstellen, wie ich mich fühle, wenn ich durch mein ehemals geliebtes Hamburg gehe?“
Vermutlich besser als die Bewohner von Butscha, als sie über die Leichen ihrer „befriedeten“ Mitbewohner steigen mussten!
„Manchmal denke ich, dass es scheinbar tatsächlich ohne Waffen geht…!“
Was denn nun? Scheinbar oder tatsächlich? Liest sich alles ziemlich unausgegoren.
Die Grünen sind seit langem von den Transatlantikern gesteuert (Die Macht hinter den Kulissen, H Ploppa)
Wenig Beachtung findet, der WEF steuert die Transatlantiker und somit Nord Amerika und die EU.
Der jetzige Konflikt in Osteuropa ist zwischen den Befürwortern des Great Reset (unter Klaus S) und einem Gegner.
Somit erklärt sich auch den Willen, mit Sanktionen und selbst in die Desindustralisierung zu treiben, aber der Reset kommt dann schneller.
Der Neuboot wird dann aber ausbleiben. Ohne Substanz läuft kein Betriebssystem wieder hoch. Der Great Reset ist reine Vernichtung ohne die Chance für einen Neuanfang. Man stelle sich einfach mal vor, Putin schaltet uns zum 09. Mai das Gas ab. Das aufkommende Chaos würde einen spätesten im September beginnenden Niedergang einläuten, der nicht nur die EU mit in den Abgrund reißen würde, sondern auch und gerade die US- Boys vom Thron stoßen würde. Dieser Krieg ist keine rein militärische Auseinandersetzung sondern der erste zwischen den reale Güter Besitzenden und den nur auf dem Papier reichen Ländern. Die USA, Kanada und Australien haben zwar bessere Karten als die EU, ohne EU wird es für sie aber sehr einsam werden.
Die meisten Menschen, die Härte gegen den Aggressor fordern, beachten aus meiner Sicht 2 Dinge nicht: die Konsequenzen und die Komplexität der Vorgeschichte des Konfliktes, welche es recht problemlos los zulässt, für beide Seiten Argumente für ihre Sichtweise zu finden. Henne-Ei. Intelligente Politik würde diesen Punkt nicht so einfach außer Acht lassen, sprich radikal Partei werden.
Vor der Bundestagswahl, permaneten Behauptungen die Alten würden die Zukunft der Kinder aufs Spiel setzen. Das böse Wort Gerontokratie geisterte durch die Medien, Promis verfassten Enkelbriefe, damit die Omas & Opas auch richt ig wählen. Wer hätte aber auch wissen könne, dass die grünen Mamis & Papis auf Kriegsfuß sind und die absoluten Lobbyisten? Nun, ggf. schwante den wenigen CDU/CSU, FDP Wählern was?
„Amateure der Sicherheitspolitik und Ignoranten militärischer Operationen wie Strack-Zimmermann und Hofreiter setzen die Sicherheit Deutschlands aufs Spiel.“ nur um auch mal öffentlich Aufmerksamkeit zu bekommen. Der nächste Parcour der Eitelkeiten.
„Und Kanzler Scholz macht am Ende doch mit.“ Nein, er konnte dem Druck der Grünen, der Medien, von Frau Strack-Zimmermann – aber noch der mehr USA nicht mehr standhalten.
Die Alica Schwarzer hat einen offenen Brief an den Kanzler verfasst undetliche Prominente unterzeichneten mit. Sind halt nur alte, weiße Männer und Frauen, die sich doch um die Zukunft der Generation Schneeflöckchen sorgen.
Jeder kann mit unterzeichnen: https://www.change.org/p/offener-brief-an-bundeskanzler-scholz?cs_tk=AgCRkpmnwdnrA4b4b2IAAXicyyvNyQEABF8BvDVQqPj-9RfsQfYNWfQRIs0%3D&utm_campaign=ca29e3c4188e46ee9737b9d44a2578a0&utm_content=initial_v0_1_0&utm_medium=email&utm_source=guest_sign_login_link&utm_term=cs
Deutsche transatlantische Vasallenpolitik ist einfach nur noch traurig. Es gibt leider nur vereinzelte Ausnahmen. Mal sehen wie lange sich das Russland noch gefallen lässt bzw. Was wenn Russland zu weit in die Enge getrieben wurde. Was dann kommt, ich möchte garnicht dran denken.
Niemand treibt Russland in die Enge, vielmehr greift Russland die Ukraine an und bedroht uns alle. Wie völlig belanglos für Russland die Meinung der übrigen Welt ist, zeigt der Beschuss Kiews in Anwesenheit des UN-Generalsekretärs. 1 km verfehlt mit einem Marschflugkörper ist gerade an der Schläfe vorbei mit einer Nagant.
Wenn man nichts erkennen will, stellt man sich einfach taub und blind. Oder man läßt sich sagen, was man zu denken hat.
Wenn 90 Prozent vermutlich durch Macht und Geld völlig unbeeinflußt etwas behaupten, dann muß es ja richtig sein.
Aus den meisten Kommentaren spricht die Angst, in den Krieg hineingezogen zu werden. Aber wenn Putin dann Estland etc. heim ins Reich holt, helfen wir dann auch nicht? Und wenn er von uns fordert, uns zu unterwerfen (Finnlandisierung), geben wir dem nach? Um des lieben Friedens willen? Lieber unter der Knute eines anderen leben als frei sein? Einem Angegriffenen nicht zu helfen öffnet Tür und Tor für jeden Aggressor.
Mir wäre neu, dass die Ukraine Mitglied der NATO ist. Das ist bei den baltischen Staaten anders und deswegen stehen dort ja auch aktuell deutsche Soldaten. Insofern hat sich Ihr Einwand eigentlich schon erledigt.
Ich ergänze aber trotzdem: Verantwortung bedeutet aktuell, die eigene Verteidigungsfähigkeit zu stärken und sich aber nicht in den Konflikt zwischen der Ukraine und Russland hineinziehen zu lassen. Zum einen, weil man sich dann auch im Jemen, Nordirak (Angriffskrieg der Türkei gegen die dortigen Fasch… ähh PKKisten) usw. einmischen und den jeweils Überfallenen massiv mit Waffen beliefern müsste. Zum anderen, weil unsere eigenen Fähigkeiten so erbärmlich sind und wir dummerweise auf eine intakte Wirtschaft angewiesen sind (nur Grüne denken da anders, dachte ich bisher) und uns schon deswegen aktuell nur in vornehmer Zurückhaltung üben können.
Das Gruppendenken der deutschen Politik- und Medienelite führt uns mal wieder in eine Sackgasse. Diese ist besonders tief und dunkel.
Die Grünen vollziehen nur scheinbar ständig Positionswechsel. Tatsächlich halten sie spätestens seit der Kaperung durch die Transatlantiker um den Albright-Zögling Josef Fischer klar Kurs gehalten.. Dieser Kurs wird von ihrer eigentlichen Parteizentrale, dem Sitz der Democratic party in den USA, vorgegeben. Es geht darum, Deutschlands Potenzial als wirtschaftlicher Konkurrent der USA zu zerstören, Deutschland und Westeuropa außenpolitisch zu marginalisieren und die Vorherrschaft des Dollars als Weltreservewährung auch gegenüber dem EURO zu festigen. Diesem Zweck dient das gesamte politische Handeln der Grünen. Der aktuelle Ukraine – Konflikt ist schon unter Obama vorbereitet worden. Der gewaltsam, auch und insbesondere unter Einbindung strammer Nazis, 2014 gestürzte Präsiden war nicht korrupter als seine Nachfolger von Washingtons Gnaden, vermutlich jedoch weitaus demokratischer. Sein „Fehler“ war, dass er sich gegen die Ziele der Obama – Administration stellte, die Ukraine an den Busen der EU zu hängen (zum Nachteil der deutschen Vasallen) und im Gegenzug als Brückenkopf der NATO vor den Toren Moskaus zu fungieren. Januschkowitsch sah die Ukraine eher als Mittler zwischen beiden Welten. Deshalb musste er weg. Dass seine Wähler, speziell in der Ostukraine, das nicht goutierten, ist selbstverständlich. Die Unruhen wurden zum Anlass genommen, einen Krieg gegen alles Russische in der Ukraine zu führen. Im Osten wurde dieser Krieg mit Bomben und Artillerie gegen die Zivilbevölkerung geführt. Im Westen der Ukraine „verschwanden“ reihenweise Oppositionspolitiker und kritische Journalisten bzw. wurden geselbstmordet. Begleitet wurde dies durch ein Aufleben des Bandera – Kults und hemmungslose Hetze gegen Russland. Gleich nach dem Umsturz wurde seitens USA uns GB damit begonnen, die Ukraine militärisch auszustatten. Es wurden Ausbildungsstützpunkte im ganzen Land errichtet. Parallel wurde ein Präsidentenerlass zur gewaltsamen Rückholung von Krim und Ostukraine unterzeichnet und somit der Angriff unter Bruch des Minsker Abkommens zur offiziellen Regierungslinie. Die „Garanten“ des Minsker Abkommens Deutschland und Frankreich schauten angestengt zur Seite und sanktionierten stattdessen Russland, welches keine Vertragspartei in Minsk ist und war. Im Februar hatte die Ukraine ca. 100.000 Mann an der Grenzlinie zu Donezk/ Luhansk zusammengezogen und die von der OECD registrierten Verstöße gegen den Waffenstillstand (vorwiegend durch Beschuss mit Artillerie) steigerte sich auf über 1000 pro Tag (alles leicht nachprüpfbar). Vor diesem Hintergrund sind auch die endlosen, aufgrund der verschleißenden Wirkung für Mannschaften und Material wenig sinnvollen, Manöver der Russen in ihrer westlichen Region zu verstehen, welche letztlich eine Drohung / Warnmung an Selenskij waren.
Am Ende stand Putin vor der Entscheidung, den geplanten Angriff der Ukraine abzuwarten (außenpolitisch weitaus besser, da man dann als Retter dagestanden hätte) und dabei aber Tausende toter russischstämmiger Zivilisten in Kauf zu nehmen (innenpolitisch tödlich, Verrat an den Landsleuten) oder anzugreifen und dem schon 8 lange Jahre unter dem medialen Beifall des Westens (und finanziert durch den Westen) laufenden Krieg gewaltsam zu beenden und einem verheerenden Angriff zuvorzukommen.
Innenpolitisch hat diese Entscheidung Putin gestärkt. Außenpolitisch und wirtschaftlich war es ein Desaster, da der gesamte Westen, orchestriert durch die USA – Herolde, sofort die gesamte Propagandamaschinerie auf ihre Bevölkerung losgelassen hat. Dabei wurden nahezu klassisch die 10 Grundregeln der Kriegspropaganda „abgearbeitet“.
Dabei wurde auch vor wirklich primitiven Inszenierungen im Stile der Weßhelme nicht zurückgeschreckt (die jeder Logik und allen nachprüfbaren Fakten widersprechende Geschichte vom russischen Massaker in Butscha oder der angebliche russische Raketenangriff auf den Bahnhof von Kramotorsk, als ausgerechnet die dort überwiegend russischstämmige Bevölkerung aufgerufen wurde, sich am Bahnhof zu sammeln, wo die Menschen dann von einer eindeutig einer ukrainischen Einheit zuzuordnenden Totschka – U – Rakete mit bisher schon mehrfach gegen Donezk eingesetzter Streumunition getroffen wurde). Da gleichzeitig durch Abschaltung aller anderen Informationsquellen die Bevölkerung ausschließlich gefilterte ukrainische Kriegspropaganda serviert bekam und jeder störende Fakt aus den Nachrichten eliminiert wurde, stehen wir heute da, wo wir stehen. Wer sich immer gefragt hat, wie unsere Großväter so vollgepumpt mit blindem Hass über andere Völker herfallen konnten, bekommt es heute demonstriert. Selbst sonst nicht sonderlich regierungsgläubige Medien können sich diesem gewaltigen Druck nicht entziehen.
Nein, in der und durch die Ukraine werden nicht unsere westlichen Werte und schon garnicht unsere Freiheit verteidigt. Hier geht es um etwas ganz anderes, was man schon vor vielen Jahren im Buch „The grand chessboard“ lesen konnte, der außenpolitischn „Bibel“ aller letzten US – Präsidenten außer Trump, der deshalb auch weg musste und durch den Ukraine- Beauftragten der Obama- Administration ersetzt wurde.
Wusste ich es doch! Denn wenn ich mir die Grünen so anschaue, kann und konnte ich mir nicht vorstellen, dass es dort auch nur einen/eine gibt, der/die einen Kopf zum „selber denken“ hat.
#Marionetten
Ich bin sehr erfreut über einen Text auf Tichys Einblick, der sich nicht liest, wie aus der PiS-Parteizeitung und der endlich mal beginnt, diesen Konflikt vom Ende her zu denken.
Sehr schön.
Ein Hofreiter, der schon aus der Haut fährt, wenn jemand das Wort illegale Einwanderer in den Mund nimmt, fordert einen sinnlosen Krieg zu eskalieren und will dabei tausende Opfer in Kauf nehmen. Gehen Sie bitte nochmal in sich.
Mythos moralischer Unfehlbarkeit.
Das gefällt mir!
Abrüstungspartei gefällt mir dabei noch mehr. Mal sehen, ob ich noch mehr finde.
Ach ja, „Frieden schaffen ohne Waffen, was für ein Knaller!
Aber dann solches: realpolitische Ernüchterung und moralische Vorhut der Parteien…
Nun, den Rest schenke ich mir, denn wir haben es heute mit sog. “Grünen” zu tun, von dem ein gewisser Hitler noch hätte lernen können und
einer Partei, die es heute einem Goebbels gleich macht und seiner Propaganda in nichts nachsteht, hat er doch dazu beigetragen, seine Anhänger längst zu Grabe getragen zu haben!
Und es ist mehr als traurig, dass man heute beobachten muss, dass deren Anhänger im III. Reich jede Menge Aufstiegsmöglichkeiten gehabt hätten!
Die Parallelen zur damaligen Zeit sind allerdings mehr als erschütternd!
Daher ich möchte HIER und HEUTE sagen, dass ich mich für die grün lackierten Neu-Braunen SCHÄME!
Mein sehr viel mehr gehender FRUST ist darin begründet, dass ich mich gerade von Menschen umgeben fühle, die absolut nichts mehr fühlen!
Also alle die, die die ihre Haut mit Ökostrom zu retten versuchen und Flüchtlinge als “NORMAL” ansehen!
Nun, ich mache jetzt mal Feierabend.
Nur eines noch; wenn demnächst Atombomben fallen, frage ich jeden, welche Partei er gewählt hat.
Und dann gnade ihm Gott!
Ich hatte damals Respekt vor den Grünen, als ich am Kasernentor stand und die davor demonstrierten. Heute sind die weder Fisch noch Fleisch (wörtlich). Niemals gedient, aber mit Dicker Hose andere nach vorne schicken.
Ganz offensichtlich hat der „promovierte Biologe“ seine Hausaufgaben in puncto Militärtechnik und -geschichte gemacht. Damit wird er seinem Amateurstatus auf diesem Gebiet im besten Sinne gerecht – selbst erworbenes Fachwissen auf einem Gebiet, das außer seiner beruflichen Profession liegt.
Fachlich haben Hofreiters Ausführungen in Sachen Ukraine Hand und Fuß. Seinen Kontrahenten bleiben nur Polemik oder persönliche Angriffe, um ihrer Meinung Ausdruck zu verleihen. Diesen Weg hat bedauerlicherweise auch der Verfasser des vorliegenden Artikels gewählt. Soweit so schlecht, wären da nicht die zahlreichen Belege profunder Unkenntnis, die man nur noch mit Kopfschütteln zur Kenntnis nehmen kann, wenn man nicht annehmen will, dass es sich um schlecht gemachte Satire handelt.
Beispiel_1: Das Geschwafel von „Angriffswaffen“. Diese gibt es ebensowenig wie Verteidigungswaffen. Jede Waffe kann für Angriff oder Verteidigung eingesetzt werden. Auf die Absicht kommt es an!
Beispiel_2: Die Behauptung: „Putin kann weder die Ukraine in toto erobern noch das ukrainische Volk vernichten“. Wie ein Blick in die jüngere Vergangenheit zeigt, konnte sich bis Mai 1940 niemand vorstellen, dass die deutsche Wehrmacht die stärkste Militärmacht des Kontinents – Frankreich – innerhalb von 6 Wochen überrollen würde. Zu diesem Zeitpunkt war die Ukraine bereits zweimal von den Bolschewiken unterworfen worden, das erste Mal zwecks Eingliederung in die UdSSR bis 1919 und das zweite Mal im Rahmen der Kollektivierung der Landwirtschaft in den 1930er Jahren, Stichwort Holodomor mit ca. 3.500.000 Hungertoten! Das nächste Mal überrollten zunächst die Wehrmacht und im Gegenzug die Rote Armee bis 1945 die Ukraine. Die Ukraine wurde in den letzten 100 Jahren mehr als einmal erobert! Und zum zweiten Halbsatz: Putin hat das Gegenteil nicht nur wiederholt angekündigt sondern setzt die Vernichtung des ukrainischen Volkes seit 2014 in die Tat um.
Und abschließend Beispiel_3: „Anrainerländer, so besonders die Balten …“. Verfügen Anrainerländer nicht üblicherweise über eine gemeinsame Grenze? Sieht man die baltischen Staaten als Anrainer der Ukraine, kennt man sich entweder in osteuropäischer Geografie nicht aus oder sieht Belarus und die Ukraine innerlich bereits als Bestandteile von Putins neuem Großrussland.
Frieden (Besetzung) schaffen ohne Waffen.
Können Sie sich vorstellen, wie ich mich fühle, wenn ich durch mein ehemals geliebtes Hamburg gehe?
Manchmal denke ich, dass es scheinbar tatsächlich ohne Waffen geht…!
Dass ich nicht mit Leib und Leben, sondern nur mit meiner Penunse bezahle, macht es nicht sehr viel besser!
Anton Hofreiter hat recht. Die Russen haben in der Ukraine nichts zu suchen. Jo Biden hat heute diesbezüglich alles gesagt. Da Putin nicht freiwillig verschwindet, muss er wohl mit Waffengewalt vertrieben werden. Meines Erachtens aus der gesamten Ukraine incl. Krim. Allerdings spielt Deutschland hierbei eh keine Rolle. Die Briten und die Amerikaner agieren längst schnell und zuverlässig, während man die Ukraine aus deutscher Sicht am liebsten unter dem Bus sähe. Feige und peinlich wie immer.
Ein Vorschlag zur Güte: Alle Talkshowkrieger, ob Hofreiter oder Strack-Zimmermann, sowie alle Abgeordneten, die zugestimmt haben, sollten sich sofort der ukrainischen Regierung als Freiwillige zur Verfügung stellen. Da können sie dann mal so richtig zeigen was sie können, und Seite an Seite mit den Asow-Leuten was auch immer verteidigen, und wir anderen hätten ein paar massive Sorgen weniger. OK?
Mir ist total unklar, wie man meint, so etwas sei Phase.
Phase ist, dass die Mais diesen Krieg steuern und die Ukraine halt ihr Schlachtfeld ist. Dort sollen illegale Söldner aus aller Welt und machen und die NATO liefert Waffen.
Nicht nur Grüne, auch diverse andere Politiker führen die Befehle der USA ohne wenn und aber aus. Denn Zaudern schadet der Karriere.
Während der Covid-Zeit regierten die Covididioten Deutschland. Jetzt während des Ukrainekonfliktes gewinnen die Kriegstreiber in der deutschen Politik und in den Medien die Oberhand. Das kann und wird vor allem für Deutschland böse enden. Wer die Rede Alexander Gaulands gestern im Bundestag gehört hat, welche totale Inkompetenz bei den Altparteien vor allem bei den Grünen im Bundestag und in der Regierung sitzt.
Na, Herr Kerber, Sie trauen sich was. Sowohl Medien als auch die Politik feiern doch gerade die Lieferung schwerer Waffen und verbuchen das als großen Erfolg gegen einen zaudernden Bundeskanzler! Auch hier auf TE gibt es unter den Autoren geteilte Ansichten. Deutschland ist bekanntlich in dieser Frage genauso gespalten wie beim früheren Thema Nr. 1 – Impfen ja oder nein. Ich gebe zu, dass auch ich aus vielen Gründen zu den Bedenkenträgern und Zauderern gehöre und unterstütze Ihren Beitrag. Denn eines ist jetzt schon sicher:
1. Auf unsere politische Kaste ist kein Verlass, sie drehen sich wie das Fähnchen im Wind: Aus Kriegsdienstverweigerern bzw. Friedensaktivisten von einst werden Kriegstreiber an vorderster Front (Hofreiter, Beck, Strack-Irgendwer und Co.)
2. Auf Scholz ist kein Verlass. Gelten seine Gründe für einen drohenden Atomkrieg plötzlich nicht mehr? Er kippt um, weil Medien und Ampel es wollten und Ramstein zum Rapport blies.
3. Alle, die hier Hurra schreien, dass Deutschland ENDLICH schwere Waffen liefert, lassen uns in Unkenntnis darüber, wie weit sie noch zu gehen bereit sind, denn die Lage wird weiter eskalieren. Ich empfehle deshalb allen Hofreiters und Co. schon mal, sich schnellstens in Kiew zum persönlichen Rettungseinsatz einzufinden.
4. Die Ukraine mit ihrem Schauspieler und diesem unsäglichen Botschafter werden trotz dieser Entscheidung weiter fordern und fordern und keine bisherige deutsche Leistung als ausreichend anerkennen.
5. In einer Fernsehdokumentation war soeben wieder deutlich zu sehen, wie stark die deutsche Industrie und damit unser ganzes wirtschaftliches und soziales System von der russischen Energie abhängig ist und auf Sicht abhängig bleiben wird. Diejenigen, die einen sofortigen Importstopp fordern, sollten sich ebenfalls schnellstes in Kiew zum Kampfeinsatz einfinden.
Absolut richtig!
Was auch etwas seltsam in der Argumentation der Waffenlieferungsanhänger ist ist der Gedanke die Russen würden einfach so weitermachen wie bisher und nur die Ukrainer könnten sich besser verteidigen. So ist es natürlich nicht. Die Russen werden darauf reagieren und haben bereits damit begonnen, die Bahnlinien zu zerschießen, so dass die Panzer nicht zur Front kommen. Wenn noch mehr Waffen von Westen kommen, dann wird auch in der Westukraine die ganze Infrastruktur zerschossen, menschliche Verluste inbegriffen.
Ein Frieden mit erheblichem Landverlust ist besser als ein völlig zerstörtes Land und tausende weitere Tote.
Deshalb sollte man keine weiteren Waffen liefern.
Na hoppla, was ist denn heute bei TE geschehen? Ein sachlich geschriebener Artikel zu dem Thema. Das ist leider schon eine Weile her und wurde zumindest laut Forum stark vermisst. Bitte weiter so und mehr davon. Außerdem: man kann gern auch für Waffenlieferungen etc sein, aber bitte wie hier mit Argumenten und nicht mit fünf wertenden Adjektiven pro Satz. Herr Kerber, guter Artikel. Danke.
Sie haben Recht, es sind nur vier wertende Adjektive: „Unüberlegte, unbedachte, unkoordinierte inflatorische Forderungen nach „schweren Waffen“…“ !
Diese Polit ? hat sich der Wähler selbst ausgesucht …
Im Prinzip sagt der Autor, die Rückeroberung von den Russen besetzter Gebiete in der Ukraine wäre eine Eskalation, was Moskau nicht hinnehmen würde. Was ist das für eine jämmerliche Haltung? Russland hat sich das ganze selbst eingebrockt durch seinen unprovozierten Angriffskrieg gegen ein Nachbarland. Glaubt denn Herr Kerber, dass Putin jemals aus besetzten Gebieten wieder abzieht, die er einmal „befreit“ hat, wenn sie Kiew nicht zurückerobern kann? Im Prinzip steckt hinter Kerbers Haltung die bundesdeutsche Kapitulationssehnsucht, um des lieben Friedens willen möglichst schnell wieder Handel mit Moskau zu treiben und die linken Freunde wollen möglichst bald wieder für eine bessere Genderwelt und gegen die bösen Rechten kämpfen. Die tapferen Ukrainer, die ihr Land nicht aufgeben wollen, stören da nur.
So ist es. Die blöde Ukraine soll sich endlich ergeben. Dann können wir uns wieder um die echten Weltprobleme Klima, Corona, Gender, struktureller Rassismus allerorten u.s.w. ereifern.
Zunächst einmal könnten die neuerdings bellizistisch begeisterten Deutschen gar nicht kapitulieren, denn sie stehen offiziell mit niemandem im Krieg.
Man könnte es übrigens aber auch so sehen: die Natopolitik hat seit Jahren bewußt den Einmarsch der Russen in der Ostukraine provoziert. Die Ukraine hat diese Politik aktiv unterstützt, im fälschlichen Glauben, es würde schon nichts passieren oder die neuen Freunde aus den USA griffen direkt ein, wenn nötig..
Nun führen die USA auf ukrainischem Territorium und mit Hilfe ukrainischer Menschenleben erklärtermaßen (!) einen per proxy Krieg gegen Russland, der meiner Überzeugung nach bestenfalls mit der militärischen Besetzung der Westukraine durch Nato-„Friedenstruppen“ und der Abspaltung der Ostukraine an Russland enden wird. Bestenfalls, wohlgemerkt.
Cui bono? Der aufgestachelten, letztendlich aber lediglich benutzten ukrainischen Zivilbevölkerung? Der Sicherheit der EU-Länder? Dem „Frieden“?
🙂 Persönliche Empörung und Abscheu einerseits sollten Sie von realpolitischen/militärischen Handlungsoptionen andererseits trennen. Dass Sie eine deeskalative Haltung jämmerlich finden ist Ihre legitime Meinungsäußerung. Ihre Emotion ändert aber nix am limitierten Handlungsrahmen dieses Landes.
Wollte man Ihrer Vorstellung entsprechen, müsste Dt.L. den Russen militärisch halbwegs gewachsen sein. Sie denken noch in Kategorien konventioneller Kriegsführung, DIESER Fall wird von den USA selbst als hybrider Krieg bezeichnet.
Hybrider Krieg bedeutet, dass sich das Kräftemessen nicht aufs Schlachtfeld beschränkt: Ausschluss von den Finanzströmen (Swift), USA, RU u. China haben neben ABC-Waffen die militärischen Strukturen um Cyberangriffe zu steuern, USA und China haben Quantencomputer um beliebige Strukturen attakieren zu können, die am Internet hängen. Sie verfügen über Satelliten, die offensiven und defensiven Raketenstrukturen machen die Logiken herkömmlicher Kriegsführung zu Folklore. RU kann militärisch mit Nordkorea, China und dem Iran koorperieren. Die aktuellen Großkampfmittel der RU konnten Sie in Syrien sehen.
Deutschland hat nicht mal flächendeckend Luftschutzsirenen, um Krach zu machen, wenn was geflogen kommt. Ganz zu schweigen von Bunkern.
Den Krieg abzulehnen ist kein Zeichen von linker, feiger oder Putin-Gesinnung, sondern im besten Fall von Besonnenheit, weil man zwar (wie in Ihrem Fall) sauer ist, aber merkt, dass man dessen ungeachtet nicht über das Gesamtpaket verfügt um RU zu zeigen wo der Hammer hängt. Das sind mehrere Kragenweiten Unterschied.
Unser wirtschaftliche Erfolg hat uns selbstbewußt gemacht, aber das zählt hier nicht. Wir sind hier Objekt, nicht Subjekt.
Sie haben völlig recht.
@Kerber: Völlig abwegige Argumentation. Wir haben es hier mit einem Überfall zu tun, bei der jeder, der der russischen Willkür und Todesdrohung nicht Folge leistet, droht ermordet zu werden, Frauen droht davor noch mehr. Jeder Ukrainer befindet sich grundsätzlich in einer Notwehr-Situation gegen russische Invasoren. Ob eine Notwehr-Reaktion angesichts der Todesdrohung und Freiheitsentzug angemessen war, beurteilt man erst dann, wenn man den vorherigen Angriff der Invasoren beurteilt hat. URSACHE UND WIRKUNG nennt man das.
Jeder russische Soldat und Kombattant ist bereits durch seine Anwesenheit und immanente Todesdrohung in der Ukraine latent im Unrecht, sowieso, sofern er seine Waffe gebraucht hat. Der hat dort überhaupt nichts verloren, kann sich wegkriechen.
Der gesamte russiche Krieg ist ein einziges großes Kriegsverbrechen.
Die Ukraine muss nicht kapitulieren. Sie kann bis zum letzten Soldaten kämpfen. Das ist ihre freie Entscheidung. Die Frage ist, ob wir ihnen bei der kriegsbedingten Zerstörung ihres Landes helfen müssen.
Nicht nur, dass die sog. „Grünen“ ihr Parteiprogramm der letzten Bundestagswahl Lügen strafen. Die Parteifunktionäre dieser merkwürdigen Partei, die seit 40 Jahren die Panik und Hysterie vor den Gefahren der friedlichen Nutzung der Kernenergie schüren, sind gerade dabei, leichtfertig einen Atomkrieg zu provozieren. Die Gefahren der Atom-Energie scheinen sie auf einmal nicht mehr zu scheren.
Für mich ist dies nur ein weiterer Beleg dafür, dass diese Partei „Grüne“ die verlogenste Partei der bundesrepublikanischen Nachkriegsgeschichte ist.
Ach hören Sie doch auf. Hier wird kein Atomkrieg provoziert. Dass die Grünen eine unglaubwürdige Heuchlerpartei sind, stimmt allerdings.
1914 hat auch niemand geglaubt, dass sich der Krieg zu einem verheerenden Weltkrieg mit Millionen Toten ausweitet. Die Gefahr einer atomaren Eskalation halte ich für hoch, insbesondere, wenn die Russen militärisch noch mehr Verluste hinnehmen müssen.
Kennen Sie „Little Boy“ und „Fat Man“?
Nun, die beiden waren mal die (in meinen Augen) primitivste Art Krieg zu führen.
Die Amis behielten zwar recht, indem der II. WK mit den beiden „Jungs“ endgültig beendet wurde, aber zu welchem Preis?
Und bedenken Sie bitte, dass es damals noch keine zweite „Atommacht“ gab, die sich öffentlich hätte „beschweren“ können.
Es war schon vereinzelt von SAS-Kämpfern die Rede, die in der Ukraine Ausbildung betreiben. Jetzt kommt man medial wohl aus der Reserve:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92098812/nato-einheiten-operieren-offenbar-bereits-in-der-ukraine.html
Das könnte heiß werden (obwohl: wenn die Russen nicht ganz doof sind, wissen die das seit Beginn der Aktion).
Sehr geehrter Herr Kerber, Sie bestreiten nicht, dass Russland einen Angriffskrieg gegen ein Land führt, dessen territoriale Unversehrtheit es einst garantierte. Weil es aber jetzt für die Russen gar nicht so gut läuft, soll sich die Ukraine über den Verhandlungstisch ziehen lassen, damit Ruhe herrscht und in Berlin und anderswo wieder über Klima, Gender, Hopsassa gestritten werden kann? Nein, so einfach ist das leider nicht, denn Putin würde keine Verhandlungslösung akzeptieren, die ihm als Schwäche ausgelegt würde. Und das Argument mit den Waffenlieferungen ist doch vorgeschoben. Wenn Russland bei den Chinesen Waffen kaufen würde, erklärte die Ukraine China den Krieg? Es ist bitter, aber Russland muss seine Truppen zurückziehen. Allenfalls über die Krim wäre zu verhandeln, die hat die Ukraine schon abgeschrieben.
„Es ist bitter, aber Russland muss seine Truppen zurückziehen.“ Hat ja keiner was dagegen, aber haben Sie es denen schon gesagt?
Das Ignorieren der Folgen der Aufrüstung der Ukraine – im Extremfall also die Aufgabe der Existenz des eigenen Landes – fügt sich nahtlos in die traditionell radikale Denke der Linken und Grünen ein, wobei interessanterweise „Die Linke“ selbst schlauer ist.
Kaum ist die „Zeitenwende“ ausgerufen, beginnt der planlose Aktionismus von vorne, der uns bereits in Sachen „Energiewende“ in den Abgrund gestürzt hat: erst wird publikumswirksam geschossen, dann gefragt.
Parallel dazu, dass man also mittels Waffenlieferungen den Russen ans Bein kickt, wäre es angesagt, zunächst
1) den Personalstand der Bundeswehr (z.B. per Einberufung von Reservisten) schleunigst zeitweise zu erhöhen
2) vorhandenes, aber nur begrenzt einsatzfähiges Material (Eurofighter, Puma, PAH,…) schnellstens überhaupt einsatzfähig zu machen
3) Die Reservisten in den Einheiten und Verbänden (s. 1) durch frisch zugelaufene Zeitsoldaten (von einer Wehrpflicht will ich hier noch gar nicht reden) schrittweise wieder zu ersetzen; das dauert nämlich
Denn, seien wir ehrlich: zwar schreien all die Profis nach Waffen en masse für die Ukraine, an unserer eigenen Verteidigungs(un)fähigkeit hat sich seit Scholz‘ Rede NICHTS geändert.
Zurück zum Anfang: wenn ich also anderen ans Bein kicke, sollte ich schauen, dass ich selber stark genug bin, um mir das auch erlauben zu können. Mein Fazit: kaum ist das Fass aufgemacht, läuft schon wieder vieles schief.
Für jeden Kriegsherren gibt es nur einen Feind: Die Wahrheit. ( Kurt Tucholsky).
Und ich sehe auf Facebook einen Beitrag von Gerald Grosz aus Wien: „Da stehen sie, die Mercedes- und Rolls Royce mit ukrainischen Kennzeichen, finanziert vom ausgebluteten Volk der Ukraine, jenem Land, wo es keine Rechtsraatlichkeit gibt, wo die Wirtschaft in den Händen der Oligarchen ist, jenen Oligarchen, die dem Herrn Selensky gut zu Gesicht stehen. Ich dachte ja, dass Männer aus der Ukraine nicht ausreißen dürfen, da sie ja den ehrenvollen Krieg gegen Putin führen müssen. Aber die Stadt ist voller Männer, weißer, reicher Männer, jene Oligarchen, aus dem Umfeld des Helden von Kiew, die ihre guten Geschäfte auf Kosten der Bürger gemacht haben und nun unter dem Titel Flüchtlingsstatus in Wien den Champagner fließen lassen. Heuchelei“.
Und der Grüne Hofreiter schwätz über „schweren Waffen“, dumm, unwissend, machtberauscht und will Deutschland zurKriegspartei machen. Für einen schmutzigen Krieg. Alles, aber auch wirklich alles was von den Grünen kommt gereicht den Deutschen nur zum Nachteil.
Ich zitiere nochmals Kurt Tucholsky: „Wenn einer nichts gelernt hat, organisiert er. Wenn einer aber gar nichts gelernt hat, macht er Propaganda.
Sie haben mit Ihrem Beitrag zu 100% recht. Wir unterstützen ein Regime, dass es nicht wert ist, weil wir Vasallen des Hegemons auf der anderen Seite des Atlantik sind.
Und plötzlich wurde einst die Freiheit am Hindukusch verteidigt. Das ging zwar bekanntermaßen ziemlich in die Hose, aber zum Glück sind wir immer noch frei. Jetzt holen plötzlich „lupenreine“ Pazifisten die schweren Geschütze hervor. Es ist schon erschreckend wie manche Politiker von heute auf morgen ihre bisher elementarsten Grundsätze bedenkenlos von innen nach außen kehren. Man muss daher nicht nur in diesem Fall wirklich mit allem rechnen.
Für alle Kriegshetzer, insbesondere bei den Grünen:
Ziele mit oberster Priorität für begrenzte taktische Raketenangriffe als Warnschüsse sind:
Warschau
Berlin
London
Und ob die USA ihre strategischen Atomwaffen für einen regional begrenzten Konflikt in Europa zur Anwendung bringen, wage ich sehr zu bezweifeln (das als Hinweis für alle Traumtänzer, die glauben, dass uns nichts passieren kann, weil die USA hinter uns stehen)…
Das Sein bestimmt das Bewusstsein, Herr Doktor Hofreiter – auf seiner website schweigt er sich über Wehr- oder Zivildienst vorsichtshalber aus – jetzt neben Klima- auch nach Militärexperte, also Marschall Vorwärts. Herr Lindner Kriegsdienstverweigerer, dann kam der grosse Sinneswandel, jetzt Major der Reserve. Also alles Leute vom Fach. Da kann Ex-General Vad nicht mithalten. Allerdings haben beide – wie so gut wie alle in diesem Schreckenskabinett – weder von Taktik noch von Geostrategie eine Ahnung. Sie sollten mal bei Horst Teltschik, dem klugen und erfahrenen aussenpolitischen Berater Kohls in die Nachhilfestunde gehen, bevor sie den unsäglichen Konflik durch Waffenlieferungen anheizen und verlängern.Gerade Lindner haut die Milliarden nur so heraus als gäbs kein Morgen.
Wichtiger Artikel!
In Zeiten von Internet ist man durch eingesetzte wie fortgesetzte Hysterie dem Atomkrieg näher als während des gesamten Kalten Krieges (einschließlich Kuba und Able Archer 83)
Unsere Welt ist nicht erst seit Corona nur noch irrational!
Der Bundestag hat nun mit großer Mehrheit die Lieferung schwerer Waffen beschlossen.
In der Bevölkerung ist die Stimmung jedoch gespalten (45% dafür und 45% dagegen laut hr). Ich glaube, dass die GegnerderWaffenlieferunfen die besseren Argumente hätten. Wie oft in der Politik finden Kritiker kein Gehör.
Nur mal so: was soll das Ergebnis dieser Aufrüstung der Ukraine sein? Ist das zu Ende gedacht?
Es plädieren genau die Gestalten für Waffenlieferungen an fremde Staaten, die selber nie Wehrdienst geleistet haben – und die auch im Kriegsfall garantiert nicht ihren Hintern hinhalten müssen.
Vielen Dank für diesen ausgewogenen Artikel. Leider vermisse ich dies bei TE zum Thema „Ukraine“ seit einiger Zeit. Wenn ich mir Dr. Anton Hofreiter ansehe, wie er auf Redebeiträge von AfD-Abgeordneten im Bundestag reagiert, komme ich nicht umhin, ihn mit dem Waldmenschen Jonas aus Hermann Hesses Erzählung „Doktor Knölges Ende“ zu vergleichen. Nachdem hier keine Links akzeptiert werden, gebe man in die Suche bei YouTube „Hesse Dr. Knölges Ende“ ein und nehme sich 15 Minuten Zeit für das Hörbuch.
Déjà-vu 1914 und 100 Jahre später:“Ich kenne keine Parteien mehr, ich kenne nur noch Deutsche /Ukrainer“-
und die sogenannten/ selbsternannten / sich selbst wählenden Demokraten haben wieder zugestimmt den „Kriegskrediten“ zugestimmt und an vorderster Front wieder die Sozialdemokraten.- Ja, dieses Mal gab es Gegenstimmen – und es gibt dazu tatsächlich eine Alternative für Deutschland.
Merkt euch all die Namen der “ Schlafwandler“ von denen die zugestimmt und sie dann Deutschland mit in den Sumpf gezogen haben, auch wenn sie dann später jede Mitschuld bestreiten : „Wir haben das alles nicht so gewollt, nicht gewusst, die anderen, wir sind nur nur en Beschlüssen der Nato, die EU, der UN, der WHO, UNHCR willig gefolgt Organisierte Verantwortungslosigkeit !
Im übrigen der “ Taucherlehrling“ Scholz wird später aalglatt sagen – er habe im Bundestag nachweislich nicht zugestimmt. Hier sagt er tatsächlich einmal die Wahrheit- er war ja auf Dienstreise!
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Zum Frieden gibt es keine echte Alternative. Wer Krieg befördert, verlängert nur die Leidenszeit bis zum Frieden.
Es muss nichts mit Angst zu tun haben, wenn Menschen zum Frieden mahnen. Es kann auch Vernunft sein.
Die geopolitischen Gegner Russlands verweigern ernsthafte Verhandlungen über Interessenausgleich. Der Krieg in der Ukraine ist eine Folge dieses geopolitischen Streits. Je mehr der Westen die Ukraine militärisch gegen Russland aufrüstet, umso mehr wächst der Druck auf den nicht ernst genommenen Putin, die Eskalationstufe um eins höher zu schrauben. Russland wird in dem Streit nicht nachgeben. Wenn der Westen nicht einlenkt, wird der Krieg auch Deutschland erreichen.
Die Intelligenz der grünen Scharfmacher reicht wohl nicht aus, das einzusehen.
Ich vermute, dass die Grünen die Kombattantenschaft zur Ukraine eher als die Verteidigung der eigenen globalistischen Agenda verstehen. Siegt Putin der Antiglobalist, wäre es eine schwere Niederlage für die zentralistisch-globalistische EU und ihre Förderer, die die Grünen sind.
Deutschland ist dem Wahnsinn und wieder dem Größenwahn verfallen. Der moralische Weltmeister angeführt von den Grünen Kriegstreibern will endlich wieder den Krieg zurück nach Deutschland holen. Anscheinend soll das Coronadesaster mit der noch größeren Katastrophe des Krieges vertuscht werden. Es wird alles nur noch monströser. Alle Schuld kann nach Moskau verschoben werden: Inflation, Zerfall der Währung, Nahrungsmittelmangel, wirtschaftlicher Absturz etc… Damit lassen sich nun weiter alle weiteren Maßnahmen des WEF umsetzen. Enteignung (wir werden nichts mehr besitzen…), Totalüberwachung, Social Credit System, Klimarettung etc… umsetzen. Die WEF Marionetten (Macron und wie sie alle heißen) in der Welt werden nun weiter zu Tate schreiten und an allem ist Russland Schuld. Anstatt wirklich alles zu unternehmen, um den elenden Krieg so schnell wie möglich durch Verhandlungen zu beenden, wird alles getan um diesen mit möglichst vielen Menschenleben in die Länge zu ziehen.
Wir müssen überall auf dem Globus schauen wie wir Macht begrenzen können: Wenn Anton und die Bundestagsabgeordneten die gestern dem Waffendeal zugestimmt haben, in den Krieg ziehen wollen, dann sollen diese (wohl die meisten davon werden Wehrdienstverweigerer sein) als Kombattanten in die Ukraine ziehen. Ich hab da nichts dagegen. Nur werden diese selbst niemal auch nur in die Nähe einer Waffe kommen, dafür haben sie ja das dumme Volk, die durch die Mainstreammedien langsam aber sicher auf einen Kriegseinsatz vorbereitet werden. Ich höre sie schon schreien wir müssen der Ukraine nun aktiv bestehen und wollt ihr den totalen… .
Als letztes: Wie haben die Medien über Corona berichtet? Es wurde gelogen, daß sich die Balken biegen! Und dies soll nun anders sein?
A.Hofreiter begründet die Lieferung von Panzern damit, dass Putin einen Zerstörungskrieg gegen die Ukraine führt. Dann stellt sich mir die Frage warum alle möglichen Politiker in die Ukraine reisen und sich den Gefahren dieses Zerstörungskrieges aussetzen und auch warum Flixbus die Route nach Kiew befährt?
Ging ja glaube ich schon rum, dass die zu liefernden Gepards mehr oder weniger nutzlos sind, weil aus dem Museum genommen, ohne Munition geliefert und auch noch extra komplex zu bedienen (Haben deutsche Waffen immer so an sich). War dann wohl der Kompromiss damit man mal „schwere“ Waffen geliefert hat.
Letzten Endes hängt der Verlauf des Konflikts auch nicht an Deutschland oder einer anderen europäischen, in der Bedeutungslosigkeit verschwindenden Mittelmacht. Alles deutet darauf hin, dass das jetzt ein Vollkrieg ist, der auf absehbare Zeit nicht durch Verhandlungen beendet werden wird angesichts des hohen Einsatzes von denen sich keine Seite zurückziehen möchte.
Seit dem Koreakrieg gab es das nicht mehr, dass hier jetzt die Rüstungsindustrien der Partizipanten vollmobilisiert werden. Russland wird das tun müssen, wenn es gewinnen will. Auch wenn ich zweifele, dass es selbst damit gegen den zwar lahmen, aber trotzdem noch in Summe überlegenen Westen ankommen wird. China dagegen könnte die Rolle der Vereinigten Staaten aus dem zweiten Weltkrieg übernehmen, nämlich die deindustrialisierte Stuhlkreis-NATO mit seinem gigantischen Potenzial für Güter vom Fließband gegen die Wand drücken.
Vielleicht liege ich aber auch falsch und es kommt zu einer Verhandlungslösung. Die Situation spricht aber nicht dafür wenn Russland de facto mehr Männer für einen Abnutzungskrieg zur Verfügung hat als die Ukraine. Pyrrhussiege zu akzeptieren liegt den Russen im Blut.
Oder es kommt halt doch zum erst einmal begrenzten Atomkrieg. Wie ich schon einmal geschrieben habe ist Deutschland auf Platz Nr. 3 als atomares Ziel nach der Ukraine und Polen. Keine eigenen Atomwaffen für eine Antwort aber trotzdem im vollen Tempo am zündeln. Eine Blödheit folgt der Nächsten bei unserer kaputten Politikerkaste. Auch nichts Neues.
Endlich eine Stimme der Vernunft hier. Danke dafür!
Der ehemalige „Supreme Allied Commander of NATO“, Philip Breedlove, hat letztens in einem podacast Interview mit der New York Times wörtlich Folgendes zum Ausdruck gebracht:
“I think we are in a proxy war with Russia. We are using the Ukrainians as our proxy forces.”
Der Westen verteidigt die Ukraine bis zum letzten Ukrainer. Das erfordert eine Menge „schwerer Waffen“.
Grundsätzlich sollten wir weder indirekt noch direkt uns an diesem Stellvertreter Krieg beteiligen. Er geht uns schlichtweg nichts an. Beide Länder gehören zu den korruptesten Gesellschaft dieser Welt und müssen diese Situation selbst befrieden.
Mehrfach sagte Genscher gegenüber ausländischen Gesprächspartnern direkt und indirekt, der Westen habe bei den Verhandlungen zur deutschen Einheit eine Zusage gegeben, die NATO nicht nach Osten zu erweitern.
Die Bundesregierung von Kanzler Helmut Kohl (CDU) und Außenminister Hans-Dietrich Genscher (FDP) soll Anfang der Neunzigerjahre versucht haben, die NATO-Osterweiterung zu verhindern. Diese sei „nicht in unserem Interesse“, befand Genscher, wie der „Spiegel“ unter Berufung auf freigegebene Akten des Auswärtigen Amts aus dem Jahr 1991 berichtet. Länder wie Polen oder Ungarn hätten zwar das Recht, der NATO anzugehören, es gehe „jetzt aber darum, dieses Recht nicht auszuüben“.
Diese Tatsachen finden heute keinerlei Beachtung mehr.
Danke für den Artikel, der sich sehr gelungen auf eine mittlere Position stellt. Und siehe da, eine solche Position bietet nach allen Seiten Anknüpfungspunkte, lässt die Phantasie von möglicher Entspannung wieder wach werden, deutet ganz sachte einen Rückkehr der Vernunft an und sogar die Möglichkeit von – was für das großenteils unterirdische politische und journalistische Personal am allernötigsten wäre: -Selbstbesinnung. Damit in diese geifernden und hysterischen Gehirne vielleicht wieder etwas Ehrlichkeit aufkeimen kann, selbst wenn diese in Konflikt mit der Karriere bringen könnte. Und Mitmenschlichkeit, statt größenwahnsinnige Parteilichkeit.
Es gibt auch Stimmen, wonach Hofreiter seiner Partei wegen Nichtbeachtung eins auswischen will. Ob er von solchen Gefühlen wirklich frei ist? Irgendwann ist der Krieg irgendwie vorbei. Dann wird Hofreiter immer wieder zitiert mit seiner Kanonen-Rhetorik werden, sein Leben lang. Der kann niemals wieder in die Friedensecke zurück. Bin gespannt, wie das mit ihm in der Partei weitergeht. Tragisch?
An Herrn Hofreiter ist einzig Herr Hofreiter selber eine „tragische“ Figur
Allein Polen hat der Ukraine ca. 200 T-72 geliefert. Das sind genug für zwei Panzerbrigaden. Und Polen ist nicht das einzige Land, das schwere Waffen liefert, damit der Ukraine ihre territoriale Integrität wieder herstellen kann. Putin aus Angst vor dem Einsatz von Atomwaffen mit einem Stück der Ukraine besänftigen ist Appeasement und das hat noch nie funktioniert. Autokraten verstehen nur die Sprache der Macht.
Uns Zauderer, Zügerer usw braucht die Ukraine nicht! Hoffentlich brauchen wir nicht mal selbst Hilfe und werden dann so behandelt, wie wir jetzt handeln.
Ich hoffe auch, dass sich bei einem deutschen Krieg ausländische Mächte nicht völlig willkürlich einmischen würden. Allerdings wäre diese Hoffnung sehr gering. Wo ist eigentlich ihre Unterstützung für den Jemen (ist nur das erste Beispiel, dass mir einfiel)?
Machen wir doch mal Spieltheorie und setzen folgendes setting: der UKR wäre von extern weder Finanzierung, Training, Lieferungen zugekommen. Das Land wäre mit, übertrieben gesagt, ein paar Mistgabeln und Sensen dagestanden.
Ob die RU angegriffen hätten? Will ich nicht beurteilen, denn dann kommt immer das Thema NATO-Erweitertung etc. Definieren wir das setting einfach weiter, und nehmen an, ja – RU hätte angegriffen.
Wie lange hätte UKR Widerstand geleistet? Kurz oder gar nicht. Wieviele Menschen wären gestorben? Weniger als im setting, das heute Realität ist. Wieviel Land wäre verwüstet worden? Weniger als jetzt. Gäbe es Ernteausfälle? Kaum, weil weniger Kampfhandlungen stattgefunden hätten.
Was wäre das grösste Opfer geworden? Der Stolz der UKR besetzt worden zu sein.
Finally: Wären die RU, nach der UKR-Kapitulation sofort weitergezogen, um Moldawien, Transnistrien, Polen, Estland, Lettland, Litauen, Finnland anzugreifen? Antwort: unklar, weil in den Medien kein autentischer russicher Enthüllungs-Masterplan zur Eroberung Europas präsentiert wird und wurde. Ob sie das vorhaben/hatten – das ist Spekulation. Es ist allerdings die interessanteste Frage zur Rechtfertigung von Zulieferungen durch den Westen.
Frage: hätten die RU dem Westen das Gas abgedreht oder hätte es struggle an den Finanz- und Handelsmärkten gegeben. Antwort: unklar. Masterplan gegen EU liegt nicht vor. Vielleicht nicht. Vielleicht sind diese Friktionen die Folge daraus, dass der Westen proaktiv auf mehreren Ebnen in die UKR investiert hat, sich der Krieg dadurch erheblich verlängert und der Preis für RU höher wird.
Wissen Sie was man mit „Risiken einer Eskalationsspirale“ meint?
Ich denke schon seit Tagen nach, was bei den Politikern hier im Lande falsch läuft, habe aber bisher keine Antwort darauf, auch habe ich Angst, dass durch diese Menschenverachtende Entscheidung unkalkulierbare aber bewusst akzeptierte Folgen eintreten.
Die FDP, GRÜNE, SPD und CDU sind mittlerweile zu extremen Kriegstreibern mutiert – ich und viele Freunde von mir können das nicht glauben.
Eventuell hängt das damit zusammen, dass die USA über die Atlantikbrücke einen enormen Einfluss auf diese Politiker hat, diesen die Marschrichtung diktiert und diese auch finanziell davon profitieren.
Geld scheint ja derzeit weder bei den Amerikanern noch bei den Europäern eine Rolle zu spielen – man schmeißt es aus dem Fenster als gäbe es kein morgen – ich hoffe, dass ich mit dieser Meinung nicht recht habe.
Meiner Meinung nach sollten diese Machenschaften schonungslos aufgedeckt werden, aber ….
Wer unser Land (Deutschland) durch die Stümper die derzeit und seit langer Zeit (16 Jahre) an der Regierung unterstützt, verdient den Untergang einer einst stolzen Nation.
Schon jetzt sollten die Politiker, die Deutschland vernichten möchten namentlich erfasst und später in Den Haag zur Verantwortung gezogen werden.
Mir persönlich tun die Jugendlichen leid, die diesen Sekten bedingungslos gefolgt sind.
Das Erwachen wir vermutlich sehr hart.
Ja, ja, der Anton. Vom warmen Sessel aus markige Sprüche loslassen, bestens geschützt und allerbestens versorgt. Er soll sich schnellstens bei der Bundeswehr melden, einen Intensivkurs für den leo I absolvieren und dann zusammen mit der Strack-Zimmermann und dem Rot den Panzer an die Front steuern und für die Freiheit kämpfen. Wetten dass, dass dann mit Sicherheit ein erster Schuss beim Anton in die Hose ging, bevor der Leo eine Granate abfeiern würde. Es ist alles so erbärmlich. Keiner dieser kriegslüsternen Politstrolche hat gedient, fast alle waren Wehrdienstverweigerer und riskieren jetzt die große Lippe der Kriegstreiberei. Keiner dieser Strolche oder -innen wäre bereit, für diese komischen EU-Werte oder was sonst noch daher geschwafelt wird selbst, oder seine Kinder dort in den Krieg zu schicken und für all diese merkwürdigen Werte selbst zu kämpfen oder ihre Kinder kämpfen zu lassen. Diese Politführung ist wahrlich an Erbärmlichkeit nicht zu übertreffen.
Hofreiter hat über sich die Kontrolle verloren und das sieht man auch.
Warum schicken die Amerikaner nicht einfach selber Panzer?
Mir leuchtet nicht ein, daß die deutsche Seite sich nicht argumentativ darauf beruft, daß die USA ebenfals keine schweren Waffen schickt, und was für die USA zu riskant ist, ist für Deutschland erst recht zu riskant!
Wieso lässt Deutschland sich derartig nötigen? Haben US-Dienste vielleicht kompromitierendes Material über Deutsche Politiker in der Hand? Von „Wirecard“ über „Cum Ex“ bis sonstwas sehe ich da reichlich Potential!
Der amerikanische Panzer M1 Abrams besitzt eine Hochdruckturbine die Abgas von mehreren Hundert Grad Celsius emittiert, entsprechend hoch ist die Infrarotsignatur. Dieser Panzer lässt sich nur bei absoluter Luftüberlegenheit einsetzen und ist somit für die Ukraine unbrauchbar. Der Leopard 2 neueste Version hat keine Infrarotsignatur und ist für Panzerabwehrraketen (wie sie die Ukrainer selbst erfolgreich einsetzen) unauffindbar.
Gute Frage! Es steht ausser Zweifel, dass Grossbritannien und USA vor allem daran interessiert sind, einen Keil zwischen die Wirtschaftsnation Deutschland und den Rohstoffgiganten Russland zu treiben.
Sowohl die USA als auch Grossbritannien haben innenpolitische undwirtschaftliche Probleme. Das aussenpolitische Engagement im Osten Europas lenkt ab, von den eigenen innenpolitischen Problemen.
Deutschland als Vasall der USA bietet sich als guter Hebel gegen den zum Erzfeind stilisierten Putin an.
Schwere Waffen, was taugen sie? ; Panzer halten in schwerem Gefecht eine halbe bis 1 Stunde ! Dann sind sie entweder mit Besatzung eliminiert, oder mindestens unbrauchbarer Schrott ! Bei Manövern werden sie nur auf befestigten Straßen eingesetzt und haben oft nach 5 Tagen Ausfälle von über 80% ! Daher die geringen Zahlen einsatzfähigen Gerätes ! Bei den heutigen Panzerabwehrmöglichkeiten taugen Panzer nur noch zum Einsatz gegen Zivilisten ! Nicht umsonst spricht man in Fachkreisen unter der Hand von „ Schönwettergerät „ !
Mein Favorit in dieser Hinsicht: 9/11, während Herr Scholz Innensenator von Hamburg war! Und WO hatten sich die Attentäter und ihre Handlanger zuvor zusammengerottet?
Weil Deutschland auf Teufel komm raus in den Krieg reingezogen werden soll. Danach ist für die nächsten Dekaden eine Annäherung an Russland ausgeschlossen. Das ist das Ziel.
Wenn es schiefgeht muß auch einer Schuld sein und den Spaß bezahlen. Auch dafür haben die Anderen Deutschland schon ausgesucht.
Genau das denke ich schon seit Jahren: Von vielen dieser „Politiker“ weiß man ja sogar, auf welchen Gebieten sie erpressbar sind.
Wieso Sinneswandel? Erinnert sich noch jemand an den völkerrechtswidrigen Eingriff der Nato in Jugoslawien? Damals war es zuvörderst Joschka Fischer, der unter Zustimmung seiner Partei einen solchen Einsatz vehement gefordert und dafür getrommelt hat. Und ich kann mich nicht daran erinnern, dass die da mit Luftgewehren und Zwillen eingerückt wären. Insoweit passt das mit den (schweren) Waffen. Wann immer die Grünen an einer Regierung im Bund beteiligt waren, waren sie Kriegstreiber. Soviel zur „Frieden-schaffen-ohne-Waffen-Partei“.
Wer nach 24.500 Kriegen der Menschheitsgeschichte glaubt, dass Pazifismus eine Lösung ist, der ist im besten Fall ein naiver Träumer.
Diejenigen, die ihre Schwerter zu Pflugscharen gemacht haben, haben anschließend immer die Pflüge für Diejenigen gezogen, die ihre Schwerter behalten haben.
Und diejenigen, welche die Schwerter geschwungen haben, waren in der Regel am Ende tot. Ein paar haben überlebt und haben an Macht gewonnen. So lange, bis ihnen im nächsten Krieg der Kopf entfernt wurde.
Nein, Kriege waren noch nie eine Lösung sondern immer das Problem. Das die Menschen immer noch nicht ohne Krieg zusammenleben können, spricht nicht für den Krieg, sondern belegt nur deren Dummheit und Gier. Die Krone der Schöpfung, dass ich nicht lache.
Gruß
Falsch:
Die Kriege haben immer Diejenigen gewonnen, die die besseren Waffen und Soldaten hatten.
Auch Sie persönlich gibt es nur, weil Ihre Vorfahren (in der Regel) Sieger waren und überlebt haben.
Weshalb auch die übelsten Hetzer und „influencer“, nämlich die MS-Medien endlich an den Pranger gestellt gehören!
Absoluter Pazifismus ist natürlich dumm und gegen das eigene Überleben. Bei jedem Konflikt ohne Verbindung zu einem selbst oder den verbündeten sofort hier zu rufen aber genauso. Ganz speziell ohne eigene militärische Fähigkeiten.
Endlich mal ein Kommentar mit etwas mehr Tiefgang und kritischer Distanz zur allgemeinen Kriegshetze. Insbesondere was Herr Georg Gafron hier loslässt, ist nicht nur einseitig, sondern in vielen Punkten auch inhaltlich falsch.
Es ist erfreulich, dass Sie, Herr Kerber, diesen Standpunkt darlegen. Hält mich dann bei Tichy bei der Stange, weil ich das Magazin sehr schätze und schon am zweifeln war, ob es nicht doch nur am transatlantischen Rockzipfel hängt.
Der einseitige „transatlantische Rockzipfel ist mir auch aufgefallen.
Ich habe den Eindruck, dass in Deutschland überhaupt Analysten wie Scholl-Latour fehlen, die auch die Argumente und Situation Russlands entsprechend gewichten und würdigen. Es ist aber auch die Schuld der Russen selbst, dass sie sich für die Westeuropäer meines erachtens zu wenig geöffnet haben und Werbung für ihr Land gemacht haben. Gibt es zum Beispiel Jugendaustausch zwischen Deutschland und Russland?
Zum anderen sind wir Westdeutschen seit 1945 US-zentriert. Oft fehlte nicht viel und man hätte meinen können, die Bundesrepublik Deutschland sei der 52. Bundesstaat der USA.
Wir haben den USA, den Menschen, für ihre Hilfe und Freundschaft nach 1945 viel zu verdanken. Andererseits ohne die Bereitschaft Gorbatschows hätte es keine deutsche Wiedervereinigung gegeben. Ich bin der Meinung, wir sollten auch zu den Russen gute Beziehungen pflegen. Die Lieferung von Waffen in die Ukraine sollte für Deutschland tabu sein.
Zumindest in den 2000ern gab es jugendaustausch – in der Familie stattgefunden. Auch andere Arten des Austauschs gab es, diese werden aber gerade systematisch zerstört – kulturell, Sport, Wissenschaft, Lehre (z.b. Abschluss von russischen Universitäten von lernplattformen). Am Ende stehen sich zwei völlig in Hass verbundene Blöcke gegenüber, bei denen ein funke reicht. So eine Situation gab es nicht mal während des kalten Krieges in dieser absolutheit.
Ist es ein Zufall, dass die genannten Abgeordneten auch Befürworter einer allgemeinen Impfpflicht waren? Gewaltsame Lösungen scheinen diesen Leuten stets ein probates Mittel zu sein.
Volle Zustimmung. Die Armierung der Ukraine mit „schweren Waffen“ führt zur Ertüchtigung für einen langen und erfolgreichen Widerstand, der möglicherweise von einer defensiven Kampfweise zu einer offensiven führen kann, aus Sicht der Ukraine und des westlichen Bündnisses durchaus erstrebenswert. Lange schwere Kämpfe bei denen Russland in die Defensive gerät durch fehlerhafte milltärische Führung oder Schwächen in Logistik und Kampfmaterial (Panzer mit kostruktiven Fehlern und dadurch erhöhten Ausfällen) könnte Russland in einer schwierigen Lage veranlassen, atomare Gefechtswaffen einzusetzen auch als „Paukenschlag“ und unüberhörbares Signal. Ob es dazu kommt/kommen könnte und/oder ob entsprechend ausgearbeitete Szenarien bereits existieren, weiß nur der russische Generalstab. Ausschließen sollte man in einem sich dynamisch entwickelndem Krieg nichts, auch nicht den Einsatz von Kampfmittel, die bisher in modernen Kriegen noch nicht verwendet wurden.
Szenarien für nuklearen Waffeneinsatz gibt es ganz gewiss; und nicht nur im russischen Generalstab. Das Herunterspielen von Absichten die solches erwägen, sollte uns beunruhigen. Die russische konventionelle militärische Schwäche sollte nicht zum Schluss führen, nuklear sehe es auch so aus. Der Verlockung, jetzt nicht zu zögern um die Russen am Ende mit einem „Versailler Vertrag“ endgültig zu bändigen, sollte man nicht nachgeben. Es sei, man will schauen, welche Wirkungen taktische Nuklearschläge entfalten. Wer keine Kernkraft im Reaktor will, kriegt sie eben außerhalb.
Wir alle kennen die bei den Grünen agierenden Politiker/innen. Wer genau hin hört wird erkennen, dass vieles auswendig gelernt ist und auch keine wirklich innovativen Lösungen aus dieser Partei kommen. Das Personal eher zu denen gehört, welches außerhalb der Politik eher die Flure im Jobcenter belagern würde…..So eine Partei schafft es nur auf diesen Prozentsatz an Wählern, wenn es mächtige Unterstützer gibt, welche mit einem ausgefeilten Marketingkonzept und Massenpsychologie geschickt die Ängste und Sorgen der Menschen ansprechen. Hinzu kommt, dass die Herausgeber vieler Presseerzeugnisse noch andere Geschäfte betreiben, wo grün hilfreich ist. Sei es nun, weil diese Leute besonders leicht beeinflussbar sind, oder weil man mit grünen Ideen ganz gute Geschäfte machen kann. Und da sind noch die Journalisten der Mainstream Presse, welche in ihrer Liebe zu den Grünen unerschütterlich sind. Die ziehen lieber morgen mit der Waffe in der Hand in den Krieg, anstatt zuzugeben, dass sie sich in der Einschätzung der Grünen geirrt haben.
Psychologisch gesehen ist das brilliant was dort für die grüne Partei geleistet wird, aber ob es uns wirklich weiterbringen wird mag ich bezweifeln. Eine Partei, welche so ein massive Außensteuerung erfährt, ist immer unkalkulierbar, denn niemand wird viel Geld in die Hand nehmen, wenn damit keine Erwartungshaltung verbunden ist. Hätten die Grünen gegen Waffenlieferungen votiert dann und da würde ich einiges drauf verwetten, hätte sich die guten Prozentwerte pulverisiert.
Bedeutende Teile der Grüne haben einen kryptisch/unterirdischen Drang sich bellizistisch zu betätigen, wie man schon im Jugoslawischen Krieg der neunziger Jahre beobachten konnte, als sie ebenfalls mit den Sozialdemokraten an der Macht waren.Warum das so ist, kann man nur vermuten. Hängt möglicherweise zusammen mit ihrem latenten und militanten Fanatismus, politische Ziele zu verfolgen.
Wie können auch „innovative Lösungen“ aus dieser Partei kommen? Dazu gehört in erster Linie kreative Intelligenz – Fehlanzeige! – und das Erkennen der Dauerblase von kognitiver Dissonanz, in der diese „Jungs und Mädels“ leben. Niemand weckt sie auf, da ja die MS-Medien selber mit darin leben und agieren.
Aha, es geht also doch auch auf Tichyseinblick: Eine Perspektive, die zumindest ein klein wenig sachlicher ist, als die blinde und schlicht unbegründete Russophobie des Herrn Tichy selbst – bei dem ich in diesem Punkt mal ganz und gar nicht bei ihm bin.
Schlüsselsatz im Artikel, schnell überlesen, ist dieser hier:
Lassen wir mal das bedeutende Detail weg, daß die letzten 200 Angriffskriege der USA ebenso völkerrechtswidrig waren, wie übrigens fast jeder Krieg. Was lesen wir? Die Ukraine wurde verdeckt von wem, ja, den USA, „vorbereitet“ und aufgerüstet. Man stelle sich vor, die Russen hätten das selbe wieder auf Kuba gemacht. Keiner käme auf die Idee, eine neue Invasion der Amerikaner auf Kuba infrage zu stellen, man würde von „Verteidigung der Freiheit“ schwadronieren. Man muss die Frage stellen: Wann hat der Krieg in der Ukrainer wirklich begonnen? Sicherlich nicht mit der Invasion Russlands.
Wenn nun Deutschland Panzer schickt, direkt oder indirekt, dann ist das ein Kriegseintritt. Und somit setzen die infantilen, geschichtsvergessenen Heißsporne deutscher Politik unser Leben aufs Spiel.
Habe gestern einen harschen Beitrag gegen EU und NATO hier geschrieben. Der war zwar in der Sache hart, hat aber niemand persönlich beleidigt. Das war der Redaktion wohl dann doch zuviel an Meinungsfreiheit. Ich hatte die unverschämte Prognose aufgestellt, dass EU und NATO uns Hunger und Krieg bescheren werden statt Wirtschaftswachstum. Man hätte ja offen darüber diskutieren können. Aber den NATO-Fans und Russlandhassern in der Redaktion war das dann offenbar zu starker Toback.
Etwas zynisch formuliert, führt Russland Krieg mit militärischen Mitteln, den man in sachlich argumentativen Debatten der westlichen Demokratien längst gegen den globalen Neofeudalismus hätte führen müssen.