Bei Anne Will geht es um die Wut in und um Israel. Auch das Gespräch bei Anne Will ist aufgeladen: Am Ende bezeichnet die Politikwissenschaftlerin Hoda Salah „solche Talkshows“ als „Selbstmord“ und erzählt, wie ihr viele Kollegen davon abgeraten hätten, zu dieser Sendung zu gehen, da eine „kriegstreibende Gruppe“ dahinterstehe. Sie habe da keine Chance und bekäme sofort die „Keule des Antisemitismus“ ab. Das ist laut Salah auch der Grund, weshalb so wenige Wissenschaftler den Einladungen zu diesen Talkshows nachgehen.
Diese Keule bekommt sie nach ihrem anfänglichen Statement tatsächlich „sofort“ ab: Indem sie sagt, dass die Leute in Gaza ebenfalls unter der Hamas leiden würden, nicht alle Araber automatisch Hamas seien und sie eine „Kollektivstrafe“ gegen Gaza demnach nicht für die richtige Lösung halte.
Das mörderische Spiel der Hamas
Dabei distanziert sich Salah von der Hamas und vom Antisemitismus: Sie interessiere sich für die Menschenrechte, für die Bevölkerung in Gaza und Israel sowie für die israelischen Soldaten, die in der geplanten Gegenoffensive ihr Leben lassen würden. Außerdem kenne sie den Grund dafür, dass nur so wenige Palästinenser in den Süden fliehen: Sie wüssten, dass der Weg in den Süden gleichwohl gefährlich sei. Das wisse sie aus Interviews, die sie für die Taz mit Leuten aus Gaza geführt habe. Shalicar aber meint – wie schon letzte Woche – in Deutschland herrscht „große Unwissenheit“ über Gaza: Der Süden sei „sicherer“. Trotzdem schieße die Hamas noch immer Raketen aus dem südlichen Gaza nach Israel: Die Sicherheit, die Israel herzustellen versuche, nutze die Hamas, um weiter zu terrorisieren.
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Das ist laut Röttgen jedoch genau das Ziel der Hamas: Israel zu zerstören. Entsprechend sei Israels Existenz gefährdet, solange es die Hamas gebe. Das ergibt seiner Meinung nach ein „fürchterliches Dilemma“ für Israel und in einem Dilemma gebe es keine „weisen Lösungen“. Dem schließt sich Shalicar an: „Momentan gibt es keine einfachen, intelligenten Lösungen.“ Er stimmt der Meinung des israelischen Botschafters in Deutschland, Ron Prosor, zu, der sagt: „Für einen Frieden muss die Infrastruktur und Führung der Hamas zerstört werden.“ Es gebe keine andere Wahl, meint Prosor.
Arabische YouTuber rufen zur Zerstörung Europas auf
Auch Prosor sagt, dass Israel kein politisches Endziel habe: Was nach der Zerstörung der Hamas kommt, sei eine „gute Frage“, meint er. Aber seiner Ansicht nach ist Israel aus dem „akademischen Bereich“ raus. Stattdessen habe Israel die oberste Priorität, die Hamas zu zerstören. Nicht nur für Israel, sondern auch für Europa.
Das ist Taktik. Jede Drittfrau in Gaza soll zehn Kinder kriegen, irgendein dummer Islamknutscherstaat wird sie schon füttern, bis die dann dumm wie die Steine als Kanonenfutter und Propagandamaterial ins Sperrfeuer geschickt werden.
Israel ist das genaue Gegenteil: da zählt jeder einzelne. Deshalb ist Israel über einzelne (Geiseln) erpreßbar. In Auseinandersetzungen unter Moslems versuchen sie e üblicherweise gar nicht auf diese Weise.
Wir müssen uns abgewöhnen, das Gaza-Verhalten mit unseren Maßstäben zu bewerten. Es ist der Hamas egal, wieviele der seit 2005 verdoppelten und objektiv überzähligen Bevölkerung stirbt.
Was macht man mit einem jugendlichen Mehrfachtäter? Richtig, ein strenges du-du. M. E. funktioniert nur, erst 14 Tage Knast, dann 3 Monate und dann 3 Jahre. Und jetzt übertragen wir das auf Gaza. Was sollen die Israelis machen, wenn sie überleben wollen? Dieses Menschenrechtsgesülze geht mir auf den Zeiger und ist typisch weiblich. Dank an den Autor, daß er den Mist für mich schaut.
PS: im ZDF war mal vor x Jahren auch ein Bericht aus Gaza nach Bombardierung durch Israel, in dem ein Vater zu Wort kam: unsere Familie ist unversehrt, alle meine 20 (!) Kinder sind am Leben. Viele Söhne, viele Krieger. Die wollen das so.
Welch entsetzliche, beschämende Sendung. Hody Salah fabuliert etwas von „Selbstmord“, den eine solche Talkrunde für sie bedeute, da sie sicher gleich als Antisemitin fertig gemacht würde. Und dann haut sie Antisemitismus pur raus, wirft Israel Kriegsverbrechen vor, weil sich das – vergleichsweise behutsam – wehrt. Aber „Selbstmord“ für sie? Nichts dergleichen, der Israelische Botschafter stand allein da, niemand sprang ihm zur Seite. Auch Will nicht, natürlich nicht.
Und nun Tichys Einblick: Auch dieser Beitrag stellt sich auf die Seite der Terroristen: nivelliert und beschwichtigt. Dazu passt das heutige Wort von UN-Generalsekretär Guterres, der die Terrorangriffe auf Juden ebenfalls als irgendwie gerechtgfertigt darstellte. Die Welt, zumindest Deutschland, müßte aufschreien, diesen Mann aus dem Saal führen, zumindest verbal einschreiten. Aber: Totenstille. Nur israelische Politiker wehren sich: Sie sind allein. Mutterseelenallein, wenn es darauf ankommt.
Es sei zunächst mal angemerkt, dass der Krieg (oder wie man das auch immer nennen will) kein Fußballspiel ist, wo man entweder für den BvB oder S04 brüllt. Durch einseitige Stellungnahmen und Ausschluss einer Seite ist nichts gewonnen.
Zudem sollte man endlich mal gelernt haben, dass solche Organisationen wie die Hamas nicht vernichtet werden können, auch nicht, wenn man versucht, alle Palästinenser zu massakrieren. Gerade der Staat Israel ist das auffallendste Beispiel dafür, wie schief solche Aktionen letztlich gehen.
Was wäre denn Ihre Lösung? Auf die Knie gehen und die Hamas um „Vergebung“ bitten (für was?) wie es vermutlich die Ägyptische Dame im Sinn hat? Ich möchte mal an den erst vor 8 Jahren stattgefundenen Krieg gegen den IS erinnern…..die „Koalition der Willigen“ hat unter Federführung der USA doch wohl den IS in Grund und Boden gebombt….nachdem dieser fast ein neues muslimischen Großreich errichtet hätte. Mosul wurde zur Hälfte in Schutt und Asche gelegt….man vermutet 20-40.000 zivile Opfer. Ich kann mich nicht erinnern, dass damals jemand von Menschen/Völkerrecht gesprochen hat. Und immerhin….den IS gibt es so gut wie nicht mehr…..war also ein Erfolg….geht also.
Wenn Frau Salah der Meinung ist, dass die Bevölkerung von der Hamas befreit werden möchte, dann sollte sie doch bitte auch den Widerspruch aufklären, daß auf Berliner Straßen tausendfach für die Hamas demonstriert wird und zwar von (Pro) Palästinensern. Das passt irgendwie nicht zusammen.
Nicht nur das. Auch die Aussage von Gaub:
Und noch zu Frau Salah:
Von zivilen Opfern in Israel, dem Ursprung der Reaktion, ist der Dame nichts bekannt?
Was für welche sind das eigentlich, die über die Jahre dort bleiben und sich kämpfend „vermehren“ – und was für welche sind das, die von dort seit Jahren in Massen in alle Welt migrieren?
Wenn ich zurück sehe, war ich mit dem Beginn der C-Peakserei und Israel als „Weltmeister“ ziemlich erschrocken. Mir war klar das dieser Zirkus zu Lasten der Sicherheit geht. Wie auch in D.
Offensichtlich hat die Hamas dies erkannt, einen Plan geschmiedet IS Leute dazu geholt und den passenden Moment abgewartet.
Niemand hat es gemerkt, da man mit sich selbst beschäftigt war.
Nun ist man mit der Situation überfordert. …….
In dem Kommentar zur Sendung vermisse ich die klare Erkenntnis, dass Hamas nicht nur Israel- was schlimm genug ist -, sondern das Judentum in der ganzen Welt vernichten will. Solange die Bewohner des Gaza-Streifens sich nicht eindeutig von diesen Fanatikern trennen und eine gemäßigte Regierung installieren (sprich; eine Regierung, die das Existenzrecht Israels garantiert), müssen sie auch die Konsequenzen tragen.
„…sondern das Judentum in der ganzen Welt vernichten will.“ Hamas geht es vielleicht nur um das Judentum. Beim Kampf um die Hoheit auf den deutschen Straßen geht es um Dominanz des Islams über das Grundgesetz. Das sollte den Deutschen unbedingt klar sein.
Der Islam kämpft gegen alle in seinen Augen „Ungläubigen“ – bis alle Menschen „unterworfen“ sind und alles Land zur Umma gehört.
Es ist rührend, wer sich so alles für Europa in die Bresche schlägt. Erst die Ukraine, nun Israel. Die USA ja sowieso. Immer.
Mir persönlich wäre es lieber, wenn sich jeder erstmal um die eigenen Probleme kümmert, respektive nüchtern sondiert, was eigene Interessen und was die Interessen anderer sind.
Ich halte ein konsequentes militärisches Vorgehen Israels gegen die Hamas für absolut legitim. Aber den Sicherheitsinteressen Europas wird hierdurch (unvermeidlicher Weise) erstmal nicht gerade gedient. Sie sollten deshalb auch nicht als Legitimierung eigener (sowieso schon legitimer) Interessen Israels funktionalisiert werden.
„Ich halte ein konsequentes militärisches Vorgehen Israels gegen die Hamas für absolut legitim. Aber den Sicherheitsinteressen Europas wird hierdurch (unvermeidlicher Weise) erstmal nicht gerade gedient.“
Das sehe ich anders. Der Islam ist auf Welteroberung aus. Jetzt geht es gegen Israel. Sollte Israel fallen, können sich die Eroberer um so mehr auf Europa stürzen. Die Niederwerfung der Hamas ist absolut im europäischen Interesse.
ES gibt immer unschuldige die leiden müssen wenn eine große mehrheit hinter der politik oder den mächtigen steht. ES waren ja auch nicht alle deutschen nazis aber die große mehrheit stand hinter dem führer. Auch im jetzt erleben wir ja in deutschland das eine große mehrheit hinter der politik der MITTE steht. Aber auch das viele darunter leiden und die dummen sind. Soist das auch im gaza wo die große mehrheit hinter der hamas steht bzw für die zerstörung israels ist. WIR sollten uns hier nichts vormachen! Die ganz große mehrheit der muslime steht hinter dem islam und dem was dieser tut wie eben in israel bzw dem gaza. WO sind denn die muslimischen demos gegen die hamas und oder diese politik gegen israel bzw gegen die juden? Also von denen die das alles nicht wollen als muslime.
Wenn da welche auf die Straße gingen, wären sie Verfolgte.
Denn es steht geschrieben, dass sie sich auf den Weg machen sollen, alle „Ungläubigen“ zu bekämpfen – in ihrem „Heiligen Krieg“.
Kritik wie Zweifel am Wort des Allergrößten sind nicht erlaubt.
2017 gab es den Versuch einer Demo in Köln, die allerdings nur arg wenige Moslems auf die Straße brachte.
Die indoktrinierte Masse berauscht sich nicht nur in Neukölln.
„ Vor allem, weil die Hamas stark mit der zivilen Bevölkerung in Gaza verschmolzen sei“
Und was heißt das bitte? Doch wohl nur, daß eben sehr viele Zivilisten auf Seiten der Hamas stehen und ihren Terror befürworten, ja den Terroristen in jeglicher Weise Hilfe und Unterschlupf bieten. Sie vor allem sind mit schuld an dem ganzen Dilemma.
Und die wenigen, die ausdrücklich nicht für die Hamas sind, die kennt nur Annalenchen, und nur die bekommen auf verschlungenen Wegen ihre Millionen für Essen, Medizin und Strom.
„Free Palastine“? Ja doch, sehr gerne: Frei von Hamas, frei von (Juden-)Hass, frei von fundamentalen Islam! Aber sie wollen ja offensichtlich selber nicht, da neben der Fortpflanzung offensichtlich Lebensinhalt in Gaza. Das ist die bittere Realität – für diese Menschenrechtlerin und TAZ-Tante offensichtlich nicht erkennbar.
Wer altersbedingt noch den Film aus den 80ern „Wargame“ kennt, weiß, daß man bei Tik-Tak-To mit sich selbst nicht gewinnen kann, niemals!
Unsere politische „Talk-Klasse“ kann und will nichts anderes, als über alles mögliche reden, weil sie das irgendwie für Politik hält und einige wenige davon ziemlich gut leben können.
Die Takl-Elite sitzt gerne zusammen im Studio, am liebsten täglich. Pragmatische Problellösungen sind für diese „Klasse“ sogar eher schädlich, weil ewig ungelöste Probleme auch ewig besprochen werden können. Es ist genau ihr Geschäftsmodell und damit ein unlösbarer Interessenkonflikt.
Ewig gepflegte Konflikte, die einen selbst möglichst wenig bis gar nicht tangieren, sind damit auch die idealen Themen für die Absicherung des eigenen Jobs, Einkommens und der gefühlten, medialen Relevanz aka Meinungsführerschaft.
Dumm nur, wenn die „Politk“ das Heft verloren hat und zb militärische Fragen das Zepter des Augenblicks übernommen haben.
Die Erfahrungen aus Corona und Ukraine lassen befürchten, dass 1001 „Talkrunde“ schlicht nichts relevantes hervorbringen, keine einzige Problemlösung skizzieren, nicht einmal einer Skizze nahekommen – also Verschwendung kostbarer Lebenszeit sind und bleiben. Nur wer gerade viel Langeweile hat, kann sich dieses Gerede antun. Wer vor konkreten Entscheidungen steht, sei es zur Impfe, der Ukraine, Investitionen, Umzügen etc. nutzt seine Zeit sicher sinnvoller anderweitig.
Die Talkformate deutscher Prägung sind tendenziell frei von störender Substanz, Information oder gar Ausgewogenheit und dienen ziemlich offensichtlich nur den Eigeninteressen der Gäste oder Gastgeber. Wer weder Gast noch Gastgeber ist, kann es sich also ersparen, eine Stunde seine Zeit mit Betrachten, zuhören etc zu verschwenden.
In Israel herrscht jetzt Krieg, und der folgt militärischer Logik, nicht der von Salon-Geplauder. Im Krieg haben Entscheidungen Konsequenzen, auch tödliche, jedenfalls ganz reale.
Das ist der zentrale Unterschied zu unverbindlichen Geplauder im TV-Studio. Dort kann der größte Unsinn verzapft werden, Gäste und Gastgeberinnen tragen so gut wie nie irgendeine Konsequenz, verdienen weiter mit dem gewohnten Gerede.
Im Krieg, egal ob der Ukraine oder jetzt Isreal/Gazastreifen hat alles Konsequenzen und jeder tut gut daran, auf der Siegesseite zu stehen und nicht vorher zu sterben. Schon die Idee, jetzt irgendwelche Bedenken, Besorgnis oder Kritik zu Markte zu tragen, nachdem über 1000 einfache Bürger abgemetzelt wurden, drängt sich nicht gerade auf. Klar, kann man machen, wenn man grad sonst nichts zu tun hat, bleibt aber eher bizarr.
Und natürlich ist die Strategie der Hamas perfide, menschenverachtend und heimtückisch. Und? Haben die „Zivilisten“ des Gazastreifen deren Grueltaten verhindert? Nein! Gefeiert? Ja, nicht alle, aber viele!
Ihnen, also den angeblichen Zivilisten wurden jetzt viel Zeit gegeben, sich in in Schutz zu bringen. Das hat auch Russland in der Ukraine so gemacht, ob man es gerne hört oder nicht. Für so lange Krieg sind erstaunlich wenige zivile Opfer zu beklagen.
Und die Politik hätte es vorher in der Hand gehabt, für Frieden zu sorgen, ist nur offensichtlich damit in der Ukraine und jetzt in Gaza gescheitert. Nach fest kommt ab, egal wie sehr man es dann bedauert, an den Schrauben rumgefummelt zu haben. Wurde eine Gasleitung geöffnet helfen alle Debatten darüber gar nichts, es muß schlicht gehandelt werden. Das heißt für Hamas ganz einfach, dass diese Terrorgruppe vernichtet werden muß, wie wir die damals die RAF so gut es ging vernichtet haben. Allerdings darf mit 1001 Gründen bezweifelt werden, dass irgendjemand im Gazastreifen die Hamas rechtsstaatlich korrekt verfolgen und ausschalten kann. Es gibt weder die Strukturen noch die Macht dazu, sonst wäre Hamas schon lange Geschichte, es gibt nicht einmal reguläre Wahlen in den Palästinensergebieten, geschweige denn staatliche Strukturen, die ihren Namen verdienen. Der Liebling unserer Talkgäste, Mahmut Abbas ist auch eher Warlord als demokratischer Präsident von irgendwas.
Damit bleibt Israel schlicht keine Alternative, als die Mörder selbst zu suchen, zu finden und ggf. zu töten. Das wird weder einfach noch schön und wird auch sicher „Unschuldige“ treffen, warum auch immer sie noch im absehbaren Kampfgebiet geblieben sind. Das kann aber auch bei jedem Polizeieinsatz passieren, wo geschossen werden muß. Klug ist, wer nicht neben Berufsverbrechern wohnt oder dort spazieren geht, wo sich Banden mit der Polizei oder dem Militär Gefechte liefern. Wer es dennoch tut, kann in Gefahr geraten, in Berlin Neukölln oder Gaza oder Malmö oder oder
Abgesehen davon, dass Hamas tatsächlich eine terroristische Organisation ist, hat die Dame leider Recht gehabt, als sie über „Antisemitismus“-Keule gesprochen hat. Man darf ja nicht mal Balfour Deklaration erwähnen, schon gar nicht dass der Staat Israel jetzt größer ist, als er am 1948 war und wer Hamas bei der Gründung geholfen hat. Das ist vlt bei der Beruhigung der heute so angespannten Situation nicht direkt hilfreich, nun es gibt 1Mld Muslime in der Welt, die sehen das alles auch, da muss man irgendwann auch wahrnehmen. Mit Heuchlerei und Doppelstandards ist da nichts zu schaffen. Mit der ganzen Geschichtevergessenheit ist der Import von Millionen der Muslime ohne sie nur ansatzweise Integrieren zu wollen (dazu bräuchte man auch eine nicht politisierte Justiz und mehr Knäste – das ist nun mal so) so idiotisch, dass man das tatsächlich für Strafe des Gottes nehmen kann.
Wenn Israel die Hamas im Gaza zerstört, so schwer, ja unmöglich das erscheint, die Hamas wird in jedem Fall in Deutschland überleben! Was das für die Juden bedeutet: Deutschland wird ein 2. Mal judenfrei innerhalb 80 Jahren! Entgegen aller Dummschwätzer und Prediger hier im Land von der deutschen Staatsraison. Am perfidesten in meinen Augen sind die linksgrünen Antisemitismus-Schwurbler – das sind die echten Nazis! Weil sie den Holocaust als Keule instrumentalisieren, zB um die Karrieren Aiwangers, Maaßens u.v.a.m. zu zerstören, während sie gleichzeitig die mörderische Politik der Hamas betreiben.
„Selbst wenn Jahrzehnte dazwischen liegen, kann man nicht Millionen Juden töten und später dann Millionen ihrer schlimmsten Feinde ins Land holen“.
Lagerfelds weitsichtiger Satz beinhaltet auch dieses. Kann mir doch keiner sagen, die „verantwortlichen“ Politiker wüssten nicht, was sie tun?
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Spätesten seit Silvester 2015 nicht nur in Köln – dort aber ganz offensichtlich – kann man wissen, was uns allen weiter bevor steht.
Es gibt keinen Unterschied zwischen Hamas, „Islamismus“ (den gibt es eh nicht) und Islam. Es gibt allenfalls Abstufung im Fanatismus der Moslems. Wer die Hunderttausende von Moslems, wenn nicht gar Millionen von kampfbereiten, fanatische jungen Moslems auf den Straßen der europäischen Großstädte sieht, weiß: Es geht nur vordergründig um Judenhass. Eigentlich geht es gegen die westliche Welt und unsere Werte. Um mit Greta Thunberg zu sprechen: „I want you to panic“. Das sollte uns Angst machen. Dieses Potential, dazu das Wissen, dass jetzt schon etliche Schulklassen aus ausschließlich Mosleme bestehen. Wenn jetzt noch Erdogan auf die Idee käme, er möchte seine Leute in Deutschland „beschützen“… Wir haben jedenfalls nichts entgegenzusetzen als weichgespülte junge Menschen, die mit ihrem Land nichts anfangen können und die vegane Handcreme das Wichtigste im Leben ist
Dabei sagen sie es uns doch ganz offen: es ist Jihad, der die moslemische Welt eint – bis alles Land der Erde zur Umma gehören wird – und alle Welt dem Allergrößten unterworfen ist.
Denn dass es nicht nur um Juden geht sondern dass die Moslems von ihrem als unfehlbar eingeschätzten Gott den damit ebenso nicht zu bezweifelnden, gar kritisch zu betrachtenden Auftrag haben, sich die ganze Welt untertan zu machen – davon, das zu erkennen, scheinen „solche“ Politiker wie die Masse der Bürger noch Meilen entfernt?
Hier in Bild und Ton aus 2022: „This Hamas Commander says this is not about land, not just Palestine. „The entire planet will be under our law, there will be no more Jews or Christian traitors.“ Only then, if everyone adopts his law, will there be peace.“ https://twitter.com/CSWLatAm/status/1711144083467477112
Ähnlich verkündet von einem Taliban, als die Amerikaner Afghanistan fluchtartig verließen: „Taliban message to Americans: “It’s our belief that one day … Islamic law will come not to just Afghanistan, but all over the world … Jihad will not end until the last day.” https://twitter.com/MarinaMedvin/status/1426716180958560261
Dass es zu Frieden käme ist natürlich nicht zu erwarten – denn er verlangt Unterwerfung, dieser Islam, gar Ausrottung – was bedeutet, dass nicht nur Israel, sondern wir hier im Westen in extremer Gefahr sind.
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Auch heute lassen unsere Politiker erneut 100e solcher Gotteskrieger ins Land – bis auch im letzten kleinen Dorf eine islamische Zelle die Scharia einführen und überwachen wird können.
Die Erfahrung, dass man Kämpfer so gut wie nicht von Zivilisten unterscheiden kann, habe ich schon in Somalia gemacht. Das ist richtig. Deshalb ist auch das von der ARD und dem ZDF immer wieder geforderte „robuste Vorgehen“ ausgeblieben, weil klar ist, das zahlreiche unbeteiligte Personen diese Vorgehensweise mit dem Leben bezahlen und der Hass dadurch nur noch größer wird. Nur für Kämpfer im heimischen warmen Sessel ist immer alles klar.
……wer über die geschichte nachdenkt, wundert sich nicht mehr über deutschlands gebückten gang in die globalistische moderne und die chaotische deformierung des deutschen nationalcharakters! das hier soll meine letzte äußerung sein. ich bedaure dhimmistan nicht, hat es doch schließlich sein eigenes schicksal gewählt!
all the best from cambridge/mass.!
ach so: der gebückte gang entstand mit den gescheiterten bauernkriegen und mit martin luther, seiner stellung zu den bauernkriegen als gegensatz zu thomas müntzer und nicht zuletzt seinen bemerkungen zum römerbrief!
Frau Kirchhof, Ihre Analyse verwundet mich. Frau Salah wirft in der Sendung Israel unwidersprochen Kriegsverbrechen vor. Sie distanziert sich zwar von der Hamas, aber will nicht weiter über die Hamas in der Sendung reden – so als hätte die palästinensische Bevölkerung so rein gar nichts mit der Hamas zu tun und ist jetzt das große Opfer der Ereignisse. Das kommt aus einer Richtung (links), die die Deutschen in ihrer Gesamtheit immer noch als Tätervolk bezeichnen. Bei den Palästinensern aber soll man nun schön sauber differenzieren – die Bevölkerung hat nichts mit der Hamas zu tun.
Wir können froh sein, dass der israelische Botschafter und der israelische Militärexperte in der Sendung waren, die zurecht immer wieder klargestellt haben, dass Isreal angegriffen wurde und die in Israel arbeitenden Palästinenser aktiv die Hamas unterstützt haben, indem sie genau die Kibbuze ausspioniert haben, so dass die Hamas wusste, wer sich da wo befindet.
Bald werden diese Leute vielleicht nicht mehr eingeladen und dann wird der Spin gedreht, dass Israel die Aggressoren sind. Herr Röttgen beispielsweise zuckt ja bei jedem bösen Blick von links zusammen, die beiden Israelis bleiben dankenswerterweise davon unberührt. Und dass eine linke Politikwissenschaftlerin bei Anne Will befürchtet die „Keule“ abzubekommen… ja, wir haben gut gelacht. Oder haben Sie gehört, dass Will bei angeblichen israelischen Kriegsverbrechen widersprochen hat?
Für einen in der westlichen Welt aufgewachsenen und sozialisierten Menschen ist die Vorgehensweise und Brutalität der radikalen Islamisten nicht nachvollziehbar. Auch gegen die eigene Bevölkerung. Aber genau das ist zwingend nötig. Die westliche Welt muss verstehen, dass die radikalen Islamisten vor nicht`s zurück schrecken. Auch nicht vor dem Tod der eigenen Bevölkerung. Blutzoll. Diese Art der Kriegsführung ist für uns nicht nachvollziehbar und abscheulich. Aber wir reden hier eben von einem Glaubenskrieg und nicht von einer Kriegsführung, die die Zivilgesellschaft möglichst außen vor lassen will. Der Westen muss verstehen, dass es der Hamas egal ist, wie viele der eigenen Bevölkerung sterben. Und keiner von uns weiß, ob diese Menschen nicht auch die Meinung vertreten, dass Blutzoll für das wichtigsten Ziel (Islamisierung der Welt) schlicht akzeptiert wird. Wir sollten uns davon verabschieden, diese Denke verstehen zu wollen. Die andere Seite wird sich nicht ändern.
Die Hamas „komplett zu zerstören“, hält die bei Anne Will häufig gesehene Politikwissenschaftlerin Florence Gaub für „kompliziert“
Nein, so was. Da ist es doch besser, wenn wir an die Hamas („Palästinenser“) weiter Millionen zahlen, damit diese Polizisten in Deutschland mit Steinen bewerfen. Die innere Sicherheit in unserem Land ist nicht wichtig.
Welches politische Endziel haben denn unsere politischen Traumtänzer und Geldgeber?
Man hätte wohl zuvor Fr. Salah, Hrn. Musharbash und Fr. Glaub sagen müssen, dass es in jedem Krieg auch zivile Opfer gibt, selbst in ‚modernen‘ Kriegen.
Bei dem Krieg Israels gegen die bestialisch-mörderische Hamas lassen sich zivile Opfer gar nicht vermeiden, weil es eines der Ziele der bestialisch-mörderischen Hamas war und ist, gerade eben so viele zivile Opfer zu erzeugen, wie nur irgendwie möglich.
Interessanterweise erkennt sogar Hr. Röttgen, dass die bestialisch-mörderische Hamas die Bevölkerung Gazas als Schutzschilde nimmt; denn das ist bei den ukrainischen Kräften in der Ukraine mit ukrainischen Zivilisten genauso, nur wollte und will er das dort nicht erkennen und nicht wahrhaben.
Vielen Dank, wenigstens einer, der denn Unterschied zwischen Schilde und Schilder kennt und nicht wie unsre höchste Repräsentantin, Parlamentspräsidentin Bas, die von Schutzschildern spricht.
Krokodilstränen für die Zivilbevölkerung des Gazastreifens sind in der Tat fehl am Platze!
Die Hamas ist nie etwas anderes gewesen als eine totalitäre terroristische Gruppierung mit dem Ziel der Zerstörung Israels und der weltweiten Ausrottung der Juden.
Und diese netten Zeitgenossen wurden von einer großen Mehrheit der Bevölkerung des Gazastreifen gewählt! Wer könnte damals nur ahnen, dass die Wahl einer Gruppierung, die Israel zerstören und die Juden ausrotten will zu Krieg führen könnte?
Ok, die Wahl ist ein paar Jahre her, aber die Freude der Bevölkerung des Gazastreifen über die Morde, Entführungen und Folter des 7.10. ist es nicht.
Die Bevölkerung von Gaza muss jetzt die Suppe auslöffeln, die sie sich selbst eingebrockt hat. Hoffentlich lernt sie daraus etwas für die Zukunft.
Komisch, dass immer alle die Muslime verstehen und Jeder IMMER Verständnis für diese Ideologie haben muss! Nein ich habe kein Verständnis für Sekten/Ideologien, die die Weltherrschaft an sich reissen wollen, die Frauen unterdrücken, die andere Religionen ausmerzen wollen! Diese Ideologien gehören verboten!
Und den Quatsch, dass die Menschen in Gaza nicht die Hamas unterstützen können diese Experten dem Weihnachtsmann erzählen! Wie kann es denn sein, dass eine angeblich nicht von der überwiegenden Bevölkerung unterstützte Terrororganisation schalten und walten kann wie sie will?
Terrororganisationen können nur mit Hilfe breiter Unterstützung der Bevölkerung überleben! Das war bei der ETA im Baskenland so, das war bei der IRA so und das ist bei der HAMAS so! ETA und IRA mussten ja auch einsehen, dass die Unterstützung in der Bevölkerung schwand und ohne die kann es kein Überleben geben!
„Sie ist offenbar nicht die Einzige, die wenig von solchen Sendungen hält.“
warum geht sie dann hin? Der Wunsch endlich auch mal im TV zu sein und aus einer Unbekannten eine Bekannte zu werden scheint wohl größer.
Sorry, aber die Dame fiel äußerst unangenehm auf. Auch sie kann nur dieses Jammern und Einfordern von Mitleid ihrer Glaubensgemeinschaft.
Bei den letzten Wahlen wurde die Hamas von der Mehrheit im Gaza Streifen gewählt. Die Straßen waren in Gaza als auch in vielen Ländern voll von jubelnden Menschen nach den Greultaten der Hamas an der Zivilbevölkerung in Israel. Bitte nicht so tun, als ab die Bevölkerung diese Leute nicht unterstützen würde. Das hängt auch mit dem Überschuss an jungen Männern und dem expansiven, aggressiven Islam überall in der arabischen Welt zusammen. Eine andere Frage ist wie es zu diesen Progromen kommen konnte. Niemals war das in Israel ein reiner Zufall. Niemand der schon mal in Israel war glaubt das. Und inwieweit die Reaktion der Bombardierung in diesem Umfang noch anmessen ist kann man auch hinterfragen.
Israel führt keinen Krieg. „Im Krieg“ stehen sich uniformierte Einheiten gegenüber, die sich bekämpfen. Und in aller Regel den „Nichtuniformierten“, den Zivilisten, verschonen. Israels Truppen sehen sich jedoch nur „Zivilisten“ gegenüber. Bei keinem dieser demnächst „unschuldigen Opfer“ wissen sie, ob der nicht schlagartig eine MP aus seinem Kaftan hervor holt.
Israel sieht sich ungefähr 4 Millionen „Palästinensern“ gegenüber, von denen jeder einzelne ein Partisan oder Mitglied der Besatzung einer Raketenabschußrampe sein könnte. Mein Mitleiden und Mitgefühl mit dem Volk Israels könnte nicht größer sein. Israel befindet sich in einer Auseinandersetzung, die es mit „anständigen“ Mitteln nicht gewinnen kann. Dafür steht Israel im Mittelpunkt der weltweiten Aufmerksamkeit. Seinem Gegner sind „anständige“ Mittel völlig gleichgültig. Dem gilt weder das eigene Leben noch das der Zivilbevölkerung etwas.
Der Klügere gibt nach oder wird zum Nachgeben gezwungen. Drum können die Dummen, die Idioten, die Verblendeten, von Zeit zu Zeit die Oberhand gewinnen.
Im Gegensatz zur Talkshow ist die im deutschen Asyl lebende palästinensische Zivilbevölkerung ziemlich ehrlich, wenn sie zum Demonstrieren und Randalieren auf die Straße geht: antisemitisch und für die Hamas. Das dürfte auch im Gaza-Streifen nicht viel anders ein. Dieser Hass ist schwer zu verstehen, da hilft auch die Aufteilung in eine gute Zivilbevölkerung und eine böse Hamas nichts, wie das Frau Salah gerne hätte. Aber das braucht man wohl, um wieder die halbe Welt in den Konflikt mit hineinzuziehen.
Es gibt für die Araber eine einfache Lösung, zivile Opfer in Gaza zu verhindern: Ausliefern der Hamas-Terroristen an Israel. Das schließt die Hamas-Größen ein, die in anderen arabischen Ländern im Exil leben.
Die Bevölkerung ist dazu nicht bereit oder in der Lage. Dann geht es ihnen eben wie den Deutschen durch die Bombenangriffe der Alliierten im Zweiten Weltkrieg. Die waren erfolgreich: hinterher konnte man in Deutschland (jedenfalls öffentlich) Hitler nicht mehr verteidigen. Eine vergleichbare Ächtung des Kriegs gegen Israel wäre auch in Arabien wünschenswert.
Heute morgen sah ich eine Sondersendung:
Die Bevölkerung des Gazastreifens hatte die Hamas überwältigt, entwaffnet und dingfest gemacht. Sie hissten weiße Fahnen und kontaktierten Israel mit der Bitte um Einstellung aller Kampfhandlungen. Im Gegenzug würden sie die Hamasterroristen ausliefern und alle Geiseln unverzüglich freilassen. Darüber hinaus entschuldigten sie sich für die barbarischen Verbrechen des Terrorüberfalls. Sie boten weitere Gespräche und Verhandlungen an, die zu einem friedlichen Miteinander mit Israel in der Zukunft sowie einer Wiederherstellung der zivilen Infrastruktur des Gazastreifens führen sollen.
Als Zeichen der Ernsthaftigkeit luden die Vertreter der Gazabevölkerung eine Delegation des IDF ein, die Tunnel, Waffenbasen und Verstecke der Hamas aufzuspüren, um diese gemeinsam für immer zu vernichten.
Schließlich dankten sie Israel für die jahrelange Versorgung von Gaza mit Wasser, Strom und anderen essentiellen Gütern und baten um Unterstützung beim Aufbau einer echten parlamentarischen und friedliebenden Demokratie.
Das wird frühestens passieren, wenn zu vielen Leuten das Wasser gleichzeitig bis zum Hals steht. Als in Rumänien die Heizungen nicht mehr liefen und hunderttausende Unzufriedene sich auf der Straße herumtrieben, waren trotz Securitate die Messen gesungen.
Auf achgut erschien heute ein Artikel von H.M.Broder. Ich habe mir erlaubt, unter Nennung der Quelle TE und Ihres Nicks, Ihren Leserbrief – von dem ich der Meinung bin, viel mehr Leute sollten ihn lesen – dort einzustellen. Noch weiß ich nicht, ob er veröffentlicht wird.
Sollten Sie damit nicht einverstanden sein, kurze Info hier und ich werde mich um die Löschung bemühen.
Der Dieb schreit mal wieder “ haltet den Dieb“.Frau Salah relativiertund schwurbelt von Hamas losgelöst von der Zivilbevölkerung.Aber gerade wir Deutschen müßten verstehn das dies unmöglich ist.Die Nazis hätte es ohne die Zivilbevölkerung nicht gegeben -wir waren die Nazis. Es wäre schön wenn Kriegsaktivisten wie die Sahla,die selbst sich nicht zu peinlich ist den Mitdiskutanten Kriegstreiberei vorzuwerfen, nicht mehr, im von dem bürgerbezahlten Fernsehn, ihre kruden Ideen verkünden darf.Auch sollte ihre “ Lehrtätigkeit-Lehrfähigkeit“ an Universitäten in Deutschland und das damit verbundene Gehalt überprüft werden.- Nie Wieder
Viel zu oft wird danach gerufen, dass Wissenschaftler nur eine offizielle Meinung haben dürfen. Davor haben wir das bei Corona und Klima erlebt.
Wissenschaft basiert auf Fackten und deren Einordnung,was in der Coronazeit fehlgeschlagen ist. Dort wurden Thesen als Fakten dargestellt obwohl die Beweise noch nich vorhanden seien konnten.In der Klimadebatte ist das ähnlich. Diese Debatten sind immer mit Horrorszenarien unterfüttert damit sie glaubhaft erscheinen.
Nun zu ihren Wissenschaftlern: diese dürfen sehr wohl eine Meinung haben wie ich auch ,aber im ÖRR war sie als Wissenschftlerin angekündigt und nicht als Privatperson da sind die Ansprüche etwas anders.
Hat eigentlich sich jemand gefragt was die Hamas tatsächlich bezweckte? Ich meine die „Spezialisten“ und was sich sonst noch in Talkshows herumtreibt. Einfach nur grausig sein, ohne Plan? Unter welchen Bevölkerungsschichten werden die Kämpfer rekrutiert, die aktiven Unterstützer?
Die Arbeitslosenquote liegt bei ca. 25%. Zur Altersvorsorge habe ich nichts gefunden. Schulbildung? Berufliche Ausbildung?
So ergeben die Fragen selbst eine Antwort. Die Rahmenbedingungen für den Einzelnen sind minimal. Da ist es leicht dem ausgeübten sozialen Druck nachzugeben, ansonsten wird noch mit dem Knüppel nachgeholfen.
Wenn man in einer solchen Herde ist, bleibt für das einzelne Schaf nur die Möglichkeit in die erzwungene Richtung zu laufen oder von der Masse niedergetrampelt zu werden.
Eine andere Frage ist, warum der Resonanzboden in der westlichen Welt die Hamas unterstützt.
Die ersten Fragen kann man mir dem Hinweis auf Indoctrination vom Säugling bis zum Greis ausreichend beantworten.
„Eine andere Frage ist, warum der Resonanzboden in der westlichen Welt die Hamas unterstützt.“
Reicht Gutmenschentum, frühe Verbrüderung links/RAF usw/pure Dummheit?
Wohl von allem etwas.
Was Leuten wie Frau Salah nicht bewusst ist: Solange die Hamas nicht wirkungsvoll bekämpft und marginalisiert wird, wird die Situation für die Menschen im Gazastreifen so bleiben wie sie ist. Das Leiden wird also auf unbestimmte Zeit verlängert. In Luft auflösen wird es sich nicht.
Sie haben es selbst in der Hand, den Weg für den militärischen Einsatz frei zu machen, auch wenn das nicht einfach ist. Stattdessen aber bleiben viele, dienen sich als lebendes Schutzschild der Hamas an und jammern aber rum, anstatt das ihre beizutragen.
So ist das, wenn sich verschiedene Ethnien und Kulturen dasselbe Stückchen Land teilen sollen. Es endet (fast) immer im Bürgerkrieg, mal auf Sparflamme (Türkei, Frankreich, USA, Südafrika, etc.) dann wieder brutal lodernd (Libanon, Israel, Irak, Afghanistan, Sudan, Russland, etc.). Auch die germanischen und slawischen Stämme können ein Lied davon singen. Nach diesem Muster wird es Israel in seiner heutigen Form in wenigen Jahren nicht mehr geben können. Thinktanks sollen bereits über eine Umsiedlung von Millionen israelischer Juden in die USA nachdenken? Nach dem Muster wie die Alliierten es für Millionen Deutsche nach dem Zweiten Weltkrieg exerzierten.
Martin Niemöller:
„ Als die Nazis (heute Islamisten) die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Gewerkschaftler holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschaftler.
Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.“
Und so ändert sich alles, dem neuen Zeitgeist entsprechend, während die Blockwarte immer noch da sind und dem neuen Glauben huldigen und das heißt unbedingte Gefolgschaft, ohne selbst zu denken und ohne die Folgen der Spaltung zu beachten, woran sich sogar höchste Kreise daran beteiligen und beileibe keine alleinige Angelegenheit des kleinen Mannes ist.
Das war bei Corona so, besteht in der Flüchtlingsfrage, wird in der Bewertung der Kriege in der Ukraine und im Gazastrefen halbherzig beurteilt und setzt sich in der Klimafrage fort und das alles unter der Prämisse, als ob man ihnen das Gehirn ausgeblasen hätte und vermutlich werden wir aus dieser Nummer nie heraus kommen, weil wir unfähig sind, den eigenen Verstand walten zu lassen und uns von üblen Agitatoren beeinflussen lassen, als Resultat einer Meinungskrake, die überall ihre Finger drin hat.
Das allein kann man schon über die Reaktionen erkennen, die sich vermutlch nur aus der agitatorischen Einseitigkeit herrühren lassen und dabei dürfen dann auch alle noch wählen ohne Befähigungsnachsweis als Mindeststandard und kein Wunder, was da anschließend heraus kommt, denn diesem System kann man sich nur noch verweigern oder warten, bis der Wind sich dreht und sie hinweg fegt und da fällt mir ein alter spanischer Spruch ein in seiner symbolhaften Feststellung der da lautet: Setze die auf die Bank vor dein Haus und warte, bis man den Körper deines Gegners an dir vorrüber trägt.
die Politikwissenschaftlerin Hoda Salah erging sich in dem üblichen, inzwischen gängigen, Mitleid heischenden Gejammere. Greta ist an ihrer Seite. Sie hatte sich zuvor auf X, vormals Twitter, solidarisch mit Palästina und Gaza gezeigt: »Die Welt muss ihre Stimme erheben und einen sofortigen Waffenstillstand, Gerechtigkeit und Freiheit für die Palästinenser und alle betroffenen Zivilisten fordern«,
Nur israelische Aktivisten und Umweltschützer sehen das anders und kritisieren Greta in einem offenen.
Luisa, Carla und die GrünInnen schweigen laut.
„Stattdessen habe Israel die oberste Priorität, die Hamas zu zerstören. Nicht nur für Israel, sondern auch für Europa.“
Müsste Europa das Zerstören der Hamas für und in Europa denn nicht selbst besorgen? Auch, um nicht mal wieder nur zu reden? Dass Europa / Deutschland Rückzugsraum für die Hamas ist, wissen wir doch, 100+x werden hier vermutet, die Dunkelziffer wie stets unbekannt und die Zahl dürfte steigen, wenn Israel in Gaza richtig Druck macht.
Verlassen sie ihr Land, damit wir ihre Führung beseitigen können. denn wir haben nichts gegen sie, aber gegen die von ihnen gewählte Führung.
Nach dieser Logik kann man auch handeln und es kommt einer gigantischen Vertreibung gleich, denn jeder hat in seinem Staat das Recht sich dort niederzulassen, wo er will und es kann keine geteilte Kriegserklärung geben, weil ein Volk in der Regel grundsätzlich in einem Boot sitzt und wir müssen hierzulande doch auch mit seltsamen Typen zusammenleben und weder die Besatzer noch der vermeintliche Feind macht dann im Enstfall einen Unterschied. was man ja auch am Ende des zweiten Weltkrieges gesehen hat, wo sie ungerührt Freund und Feind zusammen gebomt haben.
Hier will man sich nur vor einer Anklage vor dem internationalen Gerichtshof schützen und der müßte zwangsläufig kommen, wenn man der Logik folgt, was man ja in der Ukraine gesehen hat und im übrigen verstößt auch die Aufforderung das Land oder Teilgebiete zu verlassen gegen die Statuten der UN.
Darüber muß sich jeder im klaren sein, was alles passieren kann, wenn man der Gegenseite alles menschliche absprechen will um damit auf der Seite der Guten zu stehen, worüber man auch seine Zweifel haben kann, seit dieses Land ungefragt den Palästinensern entrissen wurde und sie damit quasi zu Rechtlosen gemacht wurden, wenn man ihre Stellung in beiden Teilen so betrachten muß.
Wenn nun auch noch ein führender Bürger unseres Landes zu eine unbedingten Treuebekundung für Israel aufruft, dann sagt er gleichzeitig auch der anderen Seite, was er von ihr hält und das ist nicht friedensfördernd und schon garnicht bei uns. wenn soviele Palästinenser vorher herein gelassen wurden und man auch von ihrer Seite mit Reaktionen rechnen muß und in diesem Fall kommt dann die ganze politische Dummheit ans Tageslicht, denn wer nicht ausgleichend handelt wird verlieren und setzt sogar noch das eigene Land aufs Spiel.
Das alles ist kein Israel-Bashing sondern folgt ausschließlich der rationellen Betrachtung einer Situation und dabei muß man dann auch Roß und Reiter benennen und kann nichts verschweigen, auch wenn man damit das eigene Versagen übertünchen will um selbst sich reinzuwaschen, weil man die eigene Verhaltensweise ja schließlich auch kennt.
Rational ist hier gar nichts, denn die Hamas sind menschenschlachtende Terroristen und operieren vom Gazastreifen aus, wobei sie sich hinter der verharrenden Bevölkerung verschanzen. Das sind die Fakten. Das Verteidigungsrecht Isreaels ist auch Fakt.
Nicht verlassen Sie das Land sondern verlassen Sie den Gazastreifen. Und nicht wegen der Führung sondern wegen der Terroristen und der Untertunnelung des Gazastreifens zum Zwecke der Vernichtung Israels.
Niemand will ihnen ihr Land nehmen, sie sollten sich nur in Sicherheit bringen.
Das die Gegenschläge Israel nach dem Überfall der Hamas mehr als berechtigt sind, ist ja wohl jedem klar. Und daß die Bewohner des Gazastreifens die Hamas seit ewigen Jahren unter sich dulden und diesen Terroristen damit Schutz geben, ist ja wohl offensichtlich.
Meiner Auffassung nach ist es vor allem erforderlich, den Nachschub an Geld für die verkrusteten Strukturen zu stoppen, die die terroristische Herrschaft und Infrastruktur der Hamas aufrechterhalten. Weg mit „Märtyrerrenten“ und Sozialleistungen, die nicht selbst erwirtschaftet wurden. Der Zwang, für das eigene Auskommen zu sorgen, hat schon so manchen revolutionären Wirrkopf auf neue Gedanken gebracht. Für das Basteln von Raketen und das Graben ausgedehnter Tunnelsysteme hat man viel weniger Zeit, wenn man dafür nicht bezahlt wird. Die „Hilfen“ aus aller Welt haben einen Moloch geschaffen, der sich um seine eigenen Terrorphantasien dreht und das normale Leben und Arbeiten nicht kennt.