Der Titel der Sendung war „Frieden mit Putins Russland: Eine Illusion?“. Und um Frieden wird es gehen – genauer: um die Forderung nach Friedensgesprächen.
Zu Gast war die übliche Auswahl von Politikerinnen: Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Katrin Göring-Eckardt und Sahra Wagenknecht. Damit ist auch die Frontlinie der deutschen Debatte gut abgesteckt. Überraschende politische Positionen werden von ihnen nicht geäußert. Der Aufschrei nach Wagenknechts Aufruf zu Friedensverhandlungen war – und ist – groß. Ihre Position simpel: Die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen, also muss sie schnellstmöglich Frieden schließen.
Dass jeder Friede akzeptiert werden müsste, der angeboten wird, schwingt dabei mit. Bei ihr äußert sich der kommunistische antiamerikanische Beißreflex. Oder ist es ein pro-sowjetischer, der auf das moderne Russland übertragen wird?
Am Ende macht es keinen Unterschied: Tenor ihrer Argumentation ist, dass die Ukraine ja ein bisschen selbst schuld sei mit dem Krieg, schließlich habe sie sich dem Westen angenähert. Jetzt soll das Land endlich Ruhe geben und Frieden akzeptieren.
Doch Russland ist in der Ukraine eingefallen
Dagegen stehen Strack-Zimmermann und Göring-Eckardt. Ihre Positionen sind bekannt. Auch die Überraschung, dass die Grünen ihr Mantra ins Gegenteil verkehrt haben, mit Waffen ließe sich kein Frieden schaffen, hat sich nach einem Jahr gelegt. Die Grünen- und die FDP-Politikerin gehören zu den polarisierendsten Befürwortern der Waffenlieferungen an die Ukraine. Aber sie haben recht, wenn sie sagen: Ob die Ukraine kapituliert oder nicht, das ist die Entscheidung der Ukraine.
Über „Friedensschwurbler“ und andere Gemeinheiten des neuen Alltags
Doch die Diskussion in der Runde scheitert. Sie scheitert an einem Moderator, der seine Gäste nicht unter Kontrolle hat – oder sind es seine Gäste, die einfach keine Diskussion ertragen können? Kaum ein Satz, den die vier zu eins unterlegene Wagenknecht zu Ende sprechen kann. Es offenbart sich die Schwäche der deutschen Politik: Sie kann nicht mehr diskutieren. Sie erträgt Widerworte nicht. Sie ist starr geworden.
Ist Diskussion unerträglich, wird sie erstickt
Denn eine Politik, der die Diskussion unerträglich ist, muss diese ersticken. Statt Wagenknechts Positionen inhaltlich anzugreifen, versucht man ihren Protest als solchen zu diffamieren. Auf ihrer Demo seien AfDler, Identitäre, Neonazis gewesen. Schlimmer noch, weiß Strack-Zimmermann: Es waren auch Querdenker vor Ort. Doch Wagenknecht lässt das abprallen: Sie hatte Rechtsextreme aufgefordert, nicht zu kommen. Mehr könne auch sie nicht tun.
Das Versagen der Debatte in Deutschland: Statt Wagenknecht argumentativ zu stellen, versucht man sich an erweiterter Kontaktschuld. Querdenker sind schlimm, weil Nazis auch gegen Corona-Maßnahmen sind und weil beide Gruppen die Regierung schlecht finden. Folglich muss Wagenknecht die Regierung doch toll finden, scheint das Argument zu sein.
Die Aussichten auf einen „faulen“ Nikias-Frieden in der Ukraine
Der letzte Gast der Runde kommt zu kurz. Herfried Münkler ist emeritierter Professor der Humboldt Universität und Politikwissenschaftler. Er skizziert, wie eine Verhandlungslösung aussehen könnte. Doch eine solche Lösung muss Sicherheitsgarantien für die Ukraine beinhalten: also auf Russland gerichtete, westliche Waffen. Etwas anderes kann die Ukraine, die einst ihre Atomwaffen abgab auf das Versprechen Russlands hin, ihre Grenzen zu achten, nicht akzeptieren.
Im Krieg ist das erste Opfer die Wahrheit. Ein Problem, mit dem besonders kleine Medien wie TE zu kämpfen haben. In die Sendung ist für ein Kurz-Interview der ukrainische Oberstleutnant Sergij Osatschuk geschaltet. Er soll an der Front sein. Es ist naiv zu glauben, die Worte, die er spricht, seien spontan und nicht von Generalstab und Regierung vorgegeben. Es ist kein Zufall, dass sein Deutsch beinahe perfekt ist. Und doch sind seine Aussagen wertvoll:
„Ich möchte jeder Initiative danken, auch Frau Wagenknecht, dass sie sich dazu bemüht, dass der Krieg schnellstens beendet wird. Wenn wir die Waffen nicht hätten, wären die Russen im vergangenen Jahr im Stande gewesen, noch größere Teile der Ukraine zu erobern. Es hätte noch mehr tausende Folterkammern, tausende Waisenkinder und noch mehr tausende Gulag-Häftlinge gegeben. 20 Jahre Haft kriegt jeder, der gegen diesen Krieg in Russland auf die Straße geht. Dagegen zu kämpfen, ist unsere Entscheidung.“, sagt Osatschuk. Friedensverhandlungen würde es geben: „Ab sofort, wenn der letzte Okkupant und russische Soldat aus dem Territorium zurückgedrängt ist, sind wir bereit, den Frieden auszuverhandeln.“
Die Zeitenwende war ca. 1991, als Rußland den Warschauer Pakt auflöste und aus Deutschland seine Truppen abzog. Damals wurde offenbar, daß die NATO zum Kriegsbündnis mutierte. Deutschland ist weiterhin besetzt.
George Friedman hat bei Reden in 2015 genau erklärt, welche Politik die U. S. betreiben, um Rußland und Deutschland auseinander zu halten.
Die Ukrainer sind Opfer ihrer Regierung und der U. S.
Auf Focus heute- Münkler, „Experte“: „Wagenknecht hat lange ein Thema gesucht, das geeignet ist, um eine neue politische Partei zu gründen. Dafür hat sie nun das diffuse und emotional hochgradig besetzte Thema „Frieden“ gefunden und für sich mobilisiert. Sie hat die Vorstellung, dass es auf diese Weise möglich ist, Teile der klassischen Linken und große Teile der politischen Rechten zusammenzuführen“ …. Damit ist Herr Münkeler bei mir unten durch. Die Behauptung klingt rational, aber er unterstellt fiese Sachen, W. würde das Thema benützen! Es ist ihr ein Anliegen aus dem Herzen, das merkt man doch! – Ich selber bin in München auf den Königsplatz gegangen – mindesten 15. -20.000 Menschen! War seit Jahren auf keiner Demo, was soll ich als einfache Bürger denn machen!… – dieser Wahnsinnskrieg muss beendet werden, so schnell wie möglich! Einfach irre! Die USA sollen aus der Nato austreten! Der imperiale Kommunismus ist vorbei! der imperiale Kapitalismus soll zuhause bleiben! Die USA müssten erst einmal Arbeitnehmerrechte einführen, 4 Wochen Urlaub, bezahlbare Krankenversicherung, Unfallversicherung, Rente usw. alles das was es in Europa schon gibt!
Der frühere Präsident Russlands Herr Gorbatschow hat in seiner gutmütigen Art tatsächlich dem Westen und der Nato vertraut und den Kalten Krieg faktisch beendet. Während der Westen Herrn Gorbatschow und Russland verraten, belogen und anschließend betrogen hat. Am 2. Februar 1990 traten Baker und Genscher in Washington vor die Presse. Genscher sagte: “Wir waren uns einig, dass nicht die Absicht besteht, das NATO-Verteidigungsgebiet auszudehnen nach Osten. Das gilt übrigens nicht nur in Bezug auf die DDR, sondern das gilt ganz generell.“
Eine Woche später fragte Baker Herrn Gorbatschow in Moskau, ob er sich die Einbettung Gesamtdeutschlands in die NATO vorstellen könnte mit der Zusicherung, dass der Geltungsbereich der NATO “keinen Zoll“ nach Osten verschoben, also nicht einmal auf die DDR ausgedehnt würde. Gorbatschow erwiderte: “Jegliche Ausdehnung wäre inakzeptabel.“ Baker darauf: “Wir stimmen darin überein.“
Nichts wurde von den Versprechen eingehalten, rein gar nichts. Der Westen hat diesen Krieg als Aggressor provoziert und alles andere ist eine glatte Lüge.
Wem soll jetzt Herr Putin im verlogenen Westen noch vertrauen?
Selbstverständlich haben sie (Baerbock und Strack-Zimmermann) damit recht, wenn sie sagen, dass die Ukraine autonom ist in dieser Entscheidung. Was damit aber unterschwellig gesagt werden soll ist, dass Deutschland in dieser Sache nur zu folgen hat, und keine eigenen Entscheidungen im Interesse der Menschen hierzulande treffen kann.
Diese Botschaft ist beabsichtigt aber natürlich absurd. Die „Ukrainer“, also die dortigen Eliten, deren Stimmen wir einzig hören, können entscheiden was sie wollen, aber Deutschland kann natürlich auch entscheiden eine bestimmte, auf Eskalation abzielende Politik, nicht mehr zu unterstützen. Das wird aber nicht gemacht, da die Anweisungen in dieser Sache von jenseits des Atlantiks kommen.
Kiew ist vollständig von den USA abhängig und dort wird entschieden, ob und wann Selenskyj Friedensverhandlunge anstrebt. Es handelt sich hier um einen Stellvertreterkrieg, bei dem Washington die Ukrainer für sich kämpfen läßt. Trump hat kürzlich erklärt, daß die USA den Krieg innert 24 Stunden beenden könnten, wenn denn der Wille da wäre (wie bei ihm).
Man muss eine riesige Portion Sado in sich tragen diesen propagandistischen Schwachsinn des „ Hart aber Fair „ zu ertragen . Es ist immer die gleiche Masche : eine Person / Denkrichtung — Wagenknecht— gegen vier gleichgeschaltete Einstellungen KGE; FDP MG ( Weibl) usw . Völlig sinnlos sich auch nur eine Minute anzusehen .
Da doch lieber alternative Medien !
US Nr. 45 sagte, dass das Ende an dem Tag wäre, an dem sie ihn wieder wählten. Öffentlich verkündet und hier, wie einiges andere auch, in den MSM oder ÖRR verheimlicht: https://www.republicworld.com/world-news/russia-ukraine-crisis/donald-trump-guarantees-to-hammer-out-peace-deal-between-putin-and-zelenskyy-if-re-elected-articleshow.html
Aber auch in den USA veröffentlichen sie solches nur auf äußerst selektiven Kanälen.
Obwohl Frau Wagenknecht Vergewaltigungen klar verurteilt hat hielt ihr Klamroth entgegen, dass es keine Belege für Vergewaltigungen durch ukrainische Soldaten gebe und dass Vergewaltigungen zur russischen Kriegsstrategie gehören würden.
Es gibt allerdings noch schlimmere Verbrechen, wie Morde die ukrainische Soldaten begangen haben. So sind im Netz Videos zu sehen wie ukrainische Soldaten mehreren gefesselten russischen Soldaten absichtlich die Knie zerschießen. Und in einem Video ist zu sehen, wie ukrainische Soldaten drei gefesselten russischen Soldaten per Kopfschuss ermorden. Warum also über die Kriegsverbrechen und Gräueltaten der Ukrainer weiter Schweigen?
Es ist gut wenn Frau GE Vergewaltigungen von Frauen im Krieg anprangert. Es wäre aber auch mal gut, wenn Frau GE mal die täglich passierenden Vergewaltigungen von Frauen durch ihre Schutzbefohlenen in unserem Land ansprechen würde. Selbst ein 10-jähriges Mädchen wurde kürzlich auf einer Baustelle vergewaltigt. Aber dazu schweigt GE und ihre grüne Partei eisern.
Kriegsverbrechen werden von beiden Seiten begangen, wenn man sie beenden will, dann muss man diesen Krieg beenden und nicht durch weitere Waffenlieferungen in die Länge ziehen. Es ist unverständlich dass es Menschen und Institutionen gibt die für diesen Krieg Werbung machen.
Aber es ist die klassische Täter-Opfer-Umkehr der Grünen. Fakten verdrehen, verschweigen, relativieren, zensieren, vertuschen, spalten, ablenken und verunsichern – das sind die klassischen Mittel der westlichen Desinformation, welche die deutsche Lügenpresse und die Grünen als Waffe einsetzen.
„Russische Truppen morden, brandschatzen und plündern in der Ukraine, und nicht anders herum.“
Natürlich und vor allem auch anders herum. Ukrainische Truppen morden seit über 8 Jahren in der Ukraine. Und sie tun es immer noch. Mit dem Unterschied dass sich die betroffenen nicht mehr als Ukrainisch sehen und Russland das ebenso sieht.
„Ukrainische Kinder werden entführt und in Russland adoptiert.“
Och bitte. Machen Sie sich mal schlau über die „entführten“ Kinder. Man muss nicht jeden Propagandamist weitertragen. Nebenbei: Die Ukraine gehört zu den „Top Kinderhandelländern“ auf der Welt.
Auch in dieser Sendung fiel auf, daß zu den wesentlichen Merkmalen der westlichen Kriegspropaganda das Ausblenden der Vorgeschichte bzw. Hintergründe dieses Konflikts sowie die Fiktion einer sozio-kulturell homogenen ukrainischen Nation gehört. Gar nicht vor kommt auch die Tatsache, daß dieser Krieg, der schon 20214 begann, von den USA und ihren Kiewer Regierungen provoziert wurde und leicht hätte verhindert werden können (Umsetzung der Minsker Abkommen, Sicherheitsgarantien für Russland).
All das und vieles mehr müßte ehrlich diskutiert werden.
Irgenwie kann ich nicht nachvollziehen, warum so viele bei dem Aufruf von Frau Wagenknecht und Frau Schwarzer zu einen Waffenstillstand/Friedensverhandlungen, davon ausgehen, dass diese mit einer bedingungslosen Kapitulation der Ukraine gleichzusetzen wärem. Putin hat diesen Feldzug sicher unter der Annahme gestartet, dass der Westen sich nicht so stark engagieren würde und Biden hat ihm ja sogar zugesagt, dass er eine begrenzte Operation dulden würde, nur keine großangelegte Invasion. Daran hat sich Putin offenbar gehalten, anders läst sich das zögerliche herumtaktieren kaum erklären. Trotzdem unterstützt der Westen die Ukraine stärker als er das angebommen hat und setzt seinen Truppen schwer zu. Von daher wäre eine Verhandlungslösung auch für ihn vlt. nicht so schlecht. Man muss es doch zumindest einmal probieren um zu sehen, welche Ergebnisse dabei möglich sind. Das kann doch auch geschehen, solange noch gekämpft wird. Also geht das für die Grünen und Strack Zimmermann offenbar so wichtige Schlachten und Morden doch zunächst weiter und solche Verhandlungen benötigen sicher Wochen wenn nicht sogar Monate.
„Ob die Ukraine kapituliert oder nicht ist die Entscheidung der Ukraine“. Was für eine Position ist das denn? Wenn das so ist, frage ich mich, weshalb der Westen nicht schon längst die Waffenlieferungen eingestellt bzw. sich überhaupt eingemischt hat, wenn der Krieg bzw. dessen Beendigung allein Sache der Ukraine sein soll.
Und zum Schluss wird in Ihrem Artikel noch ein ukrainischer Militär zitiert, der nichts anderes sagt, erst wenn der letzte Okkupant das Land verlassen habe, machen wir Friedensverhandlungen. Was ist denn das für eine Aussage? Also erst müssten die Russen alle weg sein (was schon allein illusorisch ist), nur DANN sind wir bereit, den Frieden auszuverhandeln.
Was will er denn dann noch verhandeln? Diese Logik erschließt sich mir nicht, im Gegenteil, so eine Haltung zieht sich durch das ganze Kriegsjahr und war begleitet von immer frecheren und dreisteren Forderungen an den Westen. Nach dem Motto – WIR allein bestimmen, aber IHR aus dem Westen habt uns zu unterstützen nach unseren Spielregeln.
Schade ist nur, dass die Medien nicht zugeben wollen, dass diese Stracks und Görings in Wahrheit in D längst in der Minderheit sind. Und, komisch, dass in meinem Umfeld 100 % der deutschen Bevölkerung einer Frau Wagenknecht zustimmen. Aber mit dem Argument der Menschenverachtung können die militanten Hardliner jede Diskussion ersticken, wie auch diese x-te Fernseh-„Diskussion“ gestern wieder gezeigt hat.
Und wenn ein Herr Prantl vor einem nuklearen Schlagabtausch warnt, was glauben denn die Stracks, Baerbocks und Co., auf welche Weise und mit wieviel weiteren Opfern sie am Ende den Sieg erringen werden?!
Dazu hören wir von Ihnen nichts. Oder nur so einen gefährlichen Schwachsinn von einer, man mag es kaum glauben, sog. deutschen Außenministerin: „WIR führen einen Krieg gegen Russland…WIR werden siegen. Punkt.“
Aber haben diese Politiker nicht einen Eid geschworen, Schaden vom deutschen Volk abzuwenden?
„Hart aber Fair: So geht Diskussion nicht“
Eine faire Diskussion war das nicht. War ja so auch nicht vorgesehen. Frau Wagenknecht sollte als unbequeme Person und Kriegsgegnerin medial hingerichtet werden. Vor allem der Moderator, der Frau Wagenknecht nie ausreden lies und ständig unterbrochen hat, tat sich dabei besonders hervor. Weiter so Frau Wagenknecht, sie ist auf der richtigen Seite, nämlich gegenüber von Kriegstreibern.
Der ÖRR hat nach meinem Gefühl ein neues Attribut. Nach Fakes und Einseitigkeit kommt noch sprühender Hass auf Andersdenkende hinzu.
Diesen Hass kann ich nun wirklich nicht als etwas Neues beim ÖRR erkennen…
In den ehemaligen Sowjetrepubliken leben heute viele Leute, die ethnisch russischen Völkern angehören. Und wer auch immer in Moskau regieren wird: Von ihm wird erwartet, dass er sich auch um die Belange dieser Russen kümmert, denn Blut ist nunmal dicker als Wasser.
Was von der russischen Regierung erwartet wird, wird auch von der türkischen erwartet: Sich auch für die Volksangehörigen im Ausland einzusetzen. Für uns Deutsche ist das natürlich unvorstellbar: Wir sind an Regierungen gewöhnt, die sich nicht mal im eigenen Land um ihr Volk kümmern. Aber ohne dieses Wissen scheitert jeder Versuch, sich die Zusammenhänge zu erklären.
Was lehren uns also der Ukraine-Krieg und vorangegangene Konflikte zwischen Russland und ehemaligen Sowjetrepubliken wirklich? Dass eine Durchmischung verschiedener, einander fremder Völker, Ethnien und Kulturen auf gemeinsamem Boden nur so lange stabil ist, wie ein übergeordnetes Regime – wie es die Sowjetunion war – mit diktatorischer Härte für Ruhe sorgt.
Und da schließt sich für mich der Kreis wirklich: Denn in Deutschland beobachten wir seit Jahren, wie die Folgen einer zunehmenden Multikultisierung unbeherrschbar werden und die Regierung versucht, mit zunehmend diktatorischen Mitteln, den Deckel auf dem kochenden Topf zu halten: Hier allerdings noch mit der Varaiante, dass die indigenen Deutschen nichts zu melden haben, während alle exogenen Ethnien hofiert werden. Zum Scheitern verurteilt, diese Politik: Ausbaden werden wir es müssen – das Volk.
Die Ukraine kann gar nichts entscheiden, wie auch die EU nichts zu entscheiden hat. Das ist kein antiamerikanischer Beißrefelex, der mich anheim sucht. Dank „Lend and Lease Act 2022“ zwischen Washington und Kiew, verleasen die USA die Rüstungsgüter, die sie an die Ukraine liefern. Die müssen von der Ukraine bezahlt werden, also forderten US Administratoren am Rande der UN Vollversammlung 2022 die EU auf, einen Mechanismus zu implementieren über den automatisch monatlich Geld in das ukrainische Budget fließt. Lame Duck Biden will noch einmal kandidieren und der Ukraine Krieg bringt nunmal der US Rüstungsindustrie Aufträge. Also den USA Arbeitsplätze und Steuern.
Die ganzen Talkshows zu dem Thema kann man sich sparen, hier kann eh keiner irgendwas entscheiden. Diese dienen nur dazu, eine Friedensbewegung im Lande zu verhindern.
Noch weiter: derart da hin gesetzte müssen sich bis zur Unkenntlichkeit verrenken um etwas, das mit größter anzunehmender Sicherheit vollkommen und grundfalsch ist, „dem Volk“ als richtig zu verkaufen.
Und ich kenne kein Thema, das momentan brisant ist, bei dem das anders gehandhabt würde.
Es geht darum, das Volk nicht auf die Barrikaden zu bringen, während man ihm allen erarbeiteten Reichtum unterm Hintern weg requiriert – und einen Teil davon vor aller Augen hergelaufenen Menschen aus aller Welt aushändigt – einen anderen Richtung Ukraine schickt und einen weiteren von einem Hasardeur im Wirtschaftsministerium für heiße Luft an wen auch immer verteilen lässt – vom Gesundheitsministerium wie vdL bei der EU gar nicht zu reden. Denn sie ist auf der Nehmerseite.
In welchen Händen aber darüber hinaus die Milliardensore, also alles, was hier vor, während und seit dem letzten Kriege erarbeitet wurde, landet – das ist noch nicht ganz raus.
Dass uns aber gar nichts bleiben soll, das erzählt ein gewisser Herr Schwab aus der Schweiz seit ein paar Jahren ganz öffentlich.
Wobei der propagandistische Nachsatz, dass wir dann glücklich sein werden, natürlich total gelogen sein muss!
Schäuble sinngemäß: wir brauchen das ganz große Chaos, dann werden die Menschen unserer Richtlinie, unseren Bestimmungen folgen. Das Chaos unterschiedliche Meinungen, Chaos finanzieller und Recoursen baasierter Natur, Chaos aus Lug und Trug, Chaos aus Propaganda, Freiheits- und Meinungseinschränkung, Einwanderung, Ideologieverbissenheit, Wissenschaftskäuflichkeit usw. Die Wahrheit, an sich ist nicht absolut möglich, den die absolute, einzig richtige Wahrheit gibt es nicht und bleibt in diesem Chaos auch in der Annäherung an das was wahr sein könnte, auf der Strecke, da nicht gewünscht. Chaos durch Spaltung mittels Propaganda wurde schon mit Corona verfeinert und geht mit Klimawandel und Krieg weiter. Es hilft nur, Geschichte und annähernd wahre Publikationen vergangener Jahre zu lesen, um diesem Chaos geistig weitesgehend zu entrinnen um psychisch gesund zu bleiben. Eigenständiges Denken natürlich vorausgesetzt. Physisch bleiben wir davon leider nicht verschont.
„Bei ihr äußert sich der kommunistische antiamerikanische Beißreflex. Oder ist es ein pro-sowjetischer, der auf das moderne Russland übertragen wird?“
Bin mir grad nicht sicher, wer hier wirklich den Beißreflex hat.
Dass die Ukraine diesen Krieg militärisch für sich entscheiden kann, ist praktisch ausgeschlossen. Daran ändern weder Pnazerhaubitzen, noch Leos oder gar Kampfflugzeuge und U-Boote irgend etwas. Diese Geräte wollen nämlich auch von darauf ausgebildeten und erfahrenen Mannschaften bedient werden – alles andere ist Himmelfahrtskommando. Und die Ukraine hat an solchem Personal Null komma Null zu bieten.
Realität: Von den Ukrainern, die jetzt einen sechswöchigen Blitzkurs auf dem Leo bekommen, hat nur jeder fünfte überhaupt „Panzererfahrung“, wie es in den SWR-Nachrichten recht dehnbar hieß. Das bedeutet, dass 80% keinen blassen Schimmer haben, völlige Rookies sind, und die anderen 20%, nunja, über irgendeine nicht näher definierte „Panzererfahrung“ verfügen. Kurzum: Die Leute werden durch eine völlig unzureichende Schulung gejagt und dann gegen ausgebildete und kampferfahrene feindliche Panzereinheiten auf gleichwertigen Waffensystemen in die Schlacht geschickt, sprich: Verheizt! Die haben keine Chance!
Schlimmer noch wird es denen ergehen, die man nach einem Crash-Kurs in westliche Kampfflugzeuge und gar U-Boote setzt: Es handelt sich um dieselben Verzweiflungstaten, die verlierende Kriegsparteien immer machen. Das letzte Aufgebot, der Volkssturm, die Reichsverteidigung, der Götterwind, die Wunderwaffen.
Naja, mir egal. Ich habe mir nichts vorzuwerfen und Frau Wagenknecht auch nicht. Sie schätzt die Lage realistisch ein, alle anderen sind vom Kampffieber befallen – freilich, ohne sich selber an die Front zu melden: Die Drecksarbeit (sprich Heldentod) führen ja andere Leute aus.
Aber weshalb unterstützen „wir“ junge Männer aus der Ukraine beim Kamikaze? So blöd ist die doch im Außenministerium auch nicht, dass die das nicht wüsste – oder gar der Herr Scholz?
Geht es etwa nur darum, dass wir hier noch weniger Waffen im Land haben und unsere eh schon kaum vorhandene Wehrbereitschaft auf Dauer weiter geschwächt wird? Sollten sie gar derart einen von der Bundeswehr unterstützten „Putsch“ verhindern wollen, bei dem die Waffen auf sie, die uns seit Jahren kujonieren, gerichtet wären?
Man kann gar nicht mehr schräg genug denken, um solchen auf die Schliche zu kommen – oder?
Man ist doch gar nicht an einer Diskussion interessiert. Diese Show gilt nur der Selbstbestätigung des eigenen Weltbilds und der ständigen Indoktrination der Zuschauer. Die hypernervösen Reaktionen der Medien und Öffentlichkeit seit einigen Jahren bei verschiedensten Themen zeigen, wieviel Angst man vor einem Umschlagen der öffentlich Meinung hat. Jeglicher Widerspruch wird sofort im Keim erstickt oder diskreditiert.
Das ist der Punkt.
Strack-Zimmermann wie alle anderen verbiegen sich, was das Zeug hält, um uns ein X für ein U vorzumachen – was von Stunde zu Stunde schlechter gelingt.
Wobei die Regierungen anderer europäischer/westlicher Länder ähnlich handeln.
Langsam wird auch klar, dass der, den wir trottelnd im Auftreten beschreiben, uns alle für die wahren Trottel hält. Im www kursiert ein Clip, in dem Biden mit einem nicht abgeschalteten Mikrophon nach einem „Auftritt“ in Polen hinter den Kulissen nach dem Abgang räsoniert, ob man ihm den gesagten Schwachsinn tatsächlich abkauft: https://twitter.com/ktmandi367/status/1628759602102775809
Und die Pressesprecherin im „White House“ spricht von einem Präsidenten Obama – wobei sie mit dem doch momentan direkt wenig zu tun haben dürfte, so lange weg vom politischen Fenster der schon ist: https://twitter.com/Patriot_Knight/status/1630327303376084992
Solche Sendungen sind für mich tabu, ich lese mir dann Dienstags z.B. hier bei TE die Zusammenfassung durch. Ich frage mich nur, wer ist so naiv und glaubt diesen Fremdgesteuerten (KGE, StraZi) auch nur ein Wort.
Hoffentlich hat das bald ein Ende.
Um Himmels Willen was war das für eine Verlogene Sendung? Ich schaue mir nicht ARD/ZDF an, doch schaute mir das erste Mal Hart aber Un-fair an wegen der Gästeliste. Vorne weg, der Moderator Klamroth oder wie der heißt, geht ja mal gar nicht, man spürte regelrecht seine Abneigung gegen Frau Wagenknecht. Der Spruch von ihm: Sei er Lügenpresse, hätte ich persönlich ihm mit dem Wort: JA sind sie entgegen geknallt, denn nichts anderes vertritt der Herr die Lügenpresse. Dann auch noch die unsägliche Kampfmaschine Frau/Herr Strack-Zimmermann & natürlich Frau KGE, na, dass war ein Trio vom Feinsten. Fürchterlich wie sich Strack-Zimmermann verhalten bzw. geäußert hat. Mal ne Frage: Sind die Damen auch noch brutal hinterher, wenn hier unsere Mädels/Frauen tagtäglich irgendwo Vergewaltigt werden und oder Ermordet werden weil sie Frauen sind? NEIN, dann hört man von denen Nichts….Es ist Krieg. Der Krieg in sich ist bereits eine Gräueltat & zudem herrscht in jedem Krieg, egal wo auf der Welt auch leider Gottes Gräueltaten, ich verurteile es zu 100%, doch immer nur auf die Russen einzudreschen, ob nur diese es ständig oder wie gesagt wurde zu tausendfach geschehen ist, ist einfach Fake & ja, auch die UK Männer/Soldaten haben schlimme Verbrechen begangen & ja, dieses wurde bereits Bekundet. Also verehrte Politikerfrauen wie ihr immer nur Einseitig eure Richtung führt, wird eines Tages…ans Licht kommen.
Zu Frau Wagenknecht, Sie sollte sich nicht mehr in Vorführ – Shows wie unter anderem diesen ARD’s ZDF’s… hin begeben, sie steht zu ihren Aussagen & gut is.
Aber wie schafft man Öffentlichkeit – wenn nicht so?
Man hofft darauf, dass die Sofasitzer endlich merken, dass von nur einer Person mit Verstand so etwas wie Vernunft zu hören war – und die wurde permanent „abgewürgt“.
Man wird trotz erwartbarer Gäste und erwartetem Ablauf der Sendung doch immer noch überrascht. Zum einen über die nicht mehr zu toppen geglaubte stutenbissige Aggressivität und persönlich angreifende Giftigkeit der FDP-Panzerhaubitze Strack-Zimmermann (sinngemäß: Frau Wagenknecht, wie kommt es dass Sie so dermaßen radikalisiert haben?) und zum anderen eine offensichtlich von Sendung zu Sendung verstetigende Überforderung des grünschnäbligen Moderators, der sich selbstverständlich sowohl in das angesichts der Gästeliste erwartbare Bashing gegen Wagenknecht („Alle gegen einen“) als auch in die vom linkssozialen Prawda-Prantl eingeleitete Hetze gegen konservative/ rechte Positionen, Personen und Meinungen einreihte indem er flux einen Twitter-Post seiner linksgrünen Kollegin vom roten Relotius-Blättchen Spiegel au den Bildschirm warf in dem auf der Friedensdemo von Wagenknecht zugegen gewesene Personen gelistet bzw. regelrecht angeprangert waren, begleitet durch den demokratiefeindlichen Vorwurf der Hart-aber-Fair?-Redaktion Wagenknecht habe sich damit mit diesen „Rechten“ gemein gemacht, was im meinungskanalisierten Deutschland mittlerweile ein Vorwurf kurz vor strafrechtlicher Relevanz ist.
Die zwischen Prantl und WDR-Redaktion wie abgestimmt wirkenden abstrusen wie hetzenden Vorwürfe gegen die friedenspolitischen Vorschläge von Politikern der AfD sollten Wagenknecht gegenüber einem Millionenpublikum nochmals ganz bewusst dort positionieren wo Sie vor dem Hintergrund der „Alle-gegen-eine(n)-Gästeauswahl auch von Beginn an hin sollte: Auf die imaginäre Anklagebank.
Ohne eine, zu ARD- und ZDF-Polit-Talkshows faktisch nicht mehr eingeladene Politiker der AfD oder die Partei als Ganzes, anständig hingeklatschte Portion Hetze und Diffamierung vor Millionen Zuschauern kommen linke Rote und linke Grüne wie Prantl, Klamroth, Strack-Zimmermann, Göring-Eckardt bzw. WDR und ARD anscheinend nicht mehr aus – egal um welches Thema es eigentlich geht.
Was Strack-Zimmermann angeht bleibe ich jedoch optimistisch: Sie tut weiter konsequent alles dafür, dass die FDP auch bei der kommenden Landtagswahl in Hessen weiter massiv verliert und bei der nächsten Wahlen in Bayern und im Bund wie bereits 2013 komplett rausfliegt. Dann hätte diese unsägliche Person wenigstens etwas Gutes für Deutschland geleistet.
Danke für die faire Rezension. Der einzige rationale und nach Lösungen suchende Diskutant war offensichtlich Herr Münkler. Herr Prantl wirkte wirr und überfordert. Warum bei Frau Wagenknecht niemand auf die Idee kommt, sie angesichts ihrer Vergangenheit für ein leichtes Opfer des sowjetischen Geheimdienstes zu halten, mit dem Auftrag in die Partei einzutreten und in den Wendewirren Karriere zu machen, was ihr auch erfolgreich gelang, verstehe ich nicht.
Lex parsimoniaie: Waffenlieferungen an die Ukraine sind zu erschweren.
NATO-GENERALSEKRETÄR STOLTENBERG heute:
„Die Ukraine wird auf lange Sicht Mitglied unserer Allianz werden“
Der Beweggrund für eine derartige Aussage muss schon groß sein, wenn er dafür so viel Öl ins Feuer gießt.
Moderator vollkommen überfordert,
MASZ und Göhring haben keine Argumente,
Münkler indiskutabel
Prandtl? Naja.
Frau Wagennecht hat ihrem Wunsch nach Frieden zum Ausdruck gebracht, dafür wird sie diffamiert. Wir leben in Gagaland.
Es ist ja nicht ein rosarot-plüschiger Wunsch nach Frieden, wie die Grünen sich ihn jahrzehntelang, einer nach Patchouli duftenden Federboa gleich, um die schmalen Hängeschultern legten.
Frau Wagenknecht zieht lediglich die Konsequenzen aus dem, was bei nüchterner Betrachtung das mit Abstand wahrscheinlichste Szenario ist.
Das Talkshow auch professionell und seriös geht, zeigt ServusTV immer wieder. Wagenknecht und Schwarzer waren dort Freitagabend zu Gast, außerdem Restle und eine ukrainische Schriftstellerin. Der neue „Hart aber fair“-Moderator scheint eine Fehlbesetzung zu sein. Wohl eher Aktivist als Journalist und als Moderator nicht souverän. Das Manifest für den Frieden ist mit Sicherheit eine Diskussionsgrundlage. Aber der Autor hat Recht, in solchen ÖR-Sendungen in Deutschland geht es nicht mehr um Diskussion, daher auch diese unerträglichen Runden, egal wie sie alle heißen.
Wer sich solche Hurra-Sendungen ansieht, ist selber schuld. Servus TV z.B. macht es mit seinem Hangar vor, wie es erträglicher funktioniert. Da gibt es öfters so etwas, wie echten Disput und der Moderator hat es trotzdem einigermaßen im Griff.
Diese Sendung war der Wahnsinn und toppte die unwürdige Diskussions“kultur“ des ÖR. Nur ein Beispiel. Ganz am Ende bezichtigte der Moderator Klamroth Wagenknecht der fakenews, als sie völlig richtig sagte, dass auch der Ukraine Kriegsverbrechen anzulasten sind. Womit sie Recht hat, denn der ehem. Chef des Internationalen Roten Kreuzes hat genau dies bestätigt. Klamroth hat sich als treuer Anhänger einer undemokratischen Medienlandschaft gezeigt. Es wird nicht besser, nein, die Demagogen werden immer schlimmer, je mehr sich ihnen entgegenstellen. Und es zeigt sich leider auch, dass die Spaltung der Gesellschaft wieder wie unter Corona Fahrt aufnimmt. Jetzt sind die Vertreter des Manifests die „Friedensschwurbler.“ Dem könnte man entgegenstellen, dass die „Verschwörungsschwurbler“ gegen die Corona-Maßnahmen Recht hatten.
Mir ist die ganze Geschichte dubios.. Warum sind die Klitschkos nicht im Donbass und kümmern sich um die Menschen in „ Folterkammern“, schützen Kinder „ vor den Russen“. Ist die Zivilbevölkerung in den umkämpften Gebieten nicht vorrangig „ russisch“ ? Was ist die Wahrheit? Aber statt sich zu kümmern, besucht W. Klitschko lieber deutsche Spenden-Galas, gibt Interviews, trifft sich mit der VdL…..und „ fährt“ aus Spaß mal einen Leopard-Panzer! Merkt denn hier niemand, dass das ganze „ Drumherum“ um diesen „ Ukraine-Krieg“, von Selensky rede ich erst garnicht, höchst fragwürdig ist? Ich meine damit ganz klar….die vielen öffentlichen Nebenschauplätze…..die passen nicht zu „ Krieg“.
In der Ukraine scheinen die Menschen genau so gespalten wie anderswo, auch wenn uns „Einheit“ vorgespielt wird
Da die Wahrheit im Verborgenen bleibt kann jeder glauben, was er annimmt – und das führt immer zu weiterem Durcheinander, weiteren Konflikten und weiteren Spaltungen: https://twitter.com/MyLordBebo/status/1624545648304439296
Sie hier wird es niemals in eine deutsche Nachrichtensendung schaffen – aber als Person diffamiert werden, wie Wagenknecht oder Schwarzer. Wünschen wir ihr Glück, dass ihr nichts Schlimmeres geschieht.
Ich denke dieser Satz stimmt nicht: „Ob die Ukraine kapituliert oder nicht, das ist die Entscheidung der Ukraine.“. Es sind die USA und Russland welche den Takt des Todes vorgeben. Der ehemalige israelische Premier Bennet hatte letztes Jahr Friedensverhandlungen bis kurz vor den Abschluss geführt. Abgelehnt wurde er weder von Russland noch von der Ukraine, sondern von den USA und ihren Verbündeten. Ich selbst stehe der Meinung von Frau Wagenknecht bzw. Herrn Prantl sehr nahe. Das töten muss aufhören, und das sofort. Jeder Tote ist einer zu viel. Und da hilft nur ein sofortiger Waffenstillstand, welcher von unabhängigen UN-Gremien überwacht wird. Ist das so schwer zu verstehen? Aber es ist wie bei Corona und den Injektionen, Hauptsache die Milliarden $, € und Rubel fließen in die Taschen der Hinterzimmerakteure. Diskussionen über die Folgen des Hasardspieles stören da nur.
Jeder hat das Recht an einer Demonstration teilzunehmen. Linksextremisten, Klimaterroristen und selbst sogar Grüne. Niemand wird von echten Demokraten ausgeschlossen. Außer man ist kein Demokrat, tut aber so als wäre man einer. In Wahrheit sind die ewigen Aus-Schließer üble linke und grüne Totalitaristen die meinen sie könnten in unserem Land bestimmen und entscheiden, wer links gut und recht böse ist, wer an einer Demo teilnehmen darf und wer nicht. Die Linksextremen dieses Landes müssen noch lernen das es auch friedliche Menschen gibt.
Wer ist die Ukraine?
Da einige dies offenbar nicht wissen, hier nochmals kurz erwähnt.
Die Ukraine ist ein souveräner Staat, selbst von Russland seit mehr als 30 Jahren anerkannt, der gemäß Völkerrecht das Recht hat sich mit Krieg zu verteidigen gegen jeden Aggressor.
Auch gemäß Völkerrecht darf jeder Staat die Ukraine mit Waffenlieferungen unterstützen ohne dadurch Kriegspartei zu werden.
Wer wie Nordkorea und Iran den Agressor mit Waffenlieferungen unterstützt verstoßt gegen das Völkerrecht und macht sich dadurch zur kriegstreibenden Kriegspartei.
Ist das zu kompliziert zu verstehen?
Dieser Satz stammt vom ersten Botschafter Israels in Deutschland Asher Ben Nathan, auf die Frage eines Journalisten, wer den ersten Schuss im Sechs-Tage-Krieg 1967 abgegeben habe – mit dem folgenden Verweis:
„Das ist gänzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schüssen vorausgegangen ist.“
Ne, ist sehr einfach. So einfach wie die Antworten auf die Fragen ob das Bombadieren und Töten, hauptsächlich eigener aber „Andersstämmiger“ Bürger, auf eigenem souveränen Gebiet konsequenzlos auf Dauer erlaubt sein darf und ob das „Stammland“ nicht irgendwann das Recht, vielleicht sogar die Pflicht hat seinen „Landsleuten“ auf die gleiche Art zu helfen?
Die eigentlich alternativlose Antwort auf die Fragen wirft dann auch gleich eine neue auf: Und zwar die nach dem tatsächlichen Aggressor? Und da gebe ich auch gerne eine Antworthilfe: Wenn einem Ihnen nahestehenden Menschen, ggfls. ein Familienangehöriger, in einem fremden Haus Gewalt angetan wird und evtl. sein Leben bedroht ist und Sie kommen ihm, ebenfalls unter Anwendung von Gewalt zu Hilfe, ist das dann Hausfriedensbruch und Sie der Aggressor?
Was in Butscha wirklich passiert ist, ist bis heute nicht geklärt. Entgegen allem, was von Seiten westlicher Quellen behauptet wird.
Im Gegensatz zu ukrainischen Milizen und der UAF (z.B. regelmäßiger wahlloser Beschuß von Donetzk) sind wahllose Angriffe auf zivile Institutionen und Wohngegenden durch die russische Armee oder der Wagnergruppe nicht belegt.
Allerdings verschanzen sich die ukrainischen Truppen systematisch in Zivilgebäuden und lagern dort auch ihr Kriegsgerät, was zwangsweise dazu führt, dass Zivilisten zu Schaden kommen. Die Raketenangriffe der Russen richten sich gezielt auf Armeeinstitutionen sowie infrastrukturelle Einrichtungen. Insgesamt ist die Ratio von getöteten Kombattanten zu getöteten Zivilisten im Ukrainekrieg ungewöhnlich hoch, was in erster Linie der russischen Kriegsführung zu verdanken ist.
Begriffe wie „Leid“, „Greuel“ und „blutiges Morden“ können diese Sachverhalte nicht wegemotionalisieren. Genauso wenig wie Begriffskreationen ala „gerechter Frieden“ und „ungerechter Frieden“.
Und noch zum Schluß: abgebrochen wurden die Waffenstillstandsverhandlungen 03/2022 von Zelensky (auf Druck der USA und Großbritannien), nicht von Putin.
Die Diskussionen um den Uk-Krieg zeigen dasDilemma, daß selbstverständlich verschiedene Stimmen zur „Lösung“ des Problems da sind,auf
Beide Seiten, Hauptbefürworter für Waffenlieferungen, als auch Hauptargumentierende für Verandlungen, haben mit ihren Fakten Recht.
So wie jetzt, nämlich „Sowohl als Auch“ , zeigt das Dilemma auf.
Beiden Seiten muß mit demokratischer Gepflogenheit die Gelegenheit gegeben werden, ihre jeweiligen Argumentevorzutragen und ordentlich darüber zu diskutieren.
So wie gestern bei „hart aber fair“, geht das wieder in die Richtung wie wir das schon mit der AfD erlebten/erleben,politisch Einer gegen Alle. Auch der Moderator verstärkt die Überzahl durch Unterbrechungen, wenn ihm die Argumentation, hier von Frau Wagenknecht, nicht paßt. Z.B. mit Fragen welche mit der Diskussion nichts zu tun haben, aber alenken.
Noch werden solch erkennbare Meinungsunterschiede auf offener Bühne ausgetragen.
Es gibt aber Leute und/oder Parteien welche eine Meinungsfreiheit kanalisieren möchten.
Das müssen wir verhindern.
„Ihre Position simpel: Die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen, also muss sie schnellstmöglich Frieden schließen.“
„Position simpel“, passt fast sehr genau, ist aber auch schon das Problem dieser Position, nämlich „zu simpel“.
Soll fürdie Ukraine heißen, sich zum Verlierer zu erklären und Putins Verbrecherkrieg die Absolution erteilen, nennt sich im Fake-Neudeutsch „Frieden schließen“.
Über all die Unmöglichkeiten eines „Friedens“ dazu, die Putin in den Weg stellt, schweigt man dann ganz hinterlistig.
Das war auch das „Friedensmotiv“ von Frau Schwarzer, wie sie erklärte:
„die kleine Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen“,
also darf Putin seinen faschistischen Verbrecherkrieg gewinnen.
Wann wird die Frau erwachsen?
Und was stellen sie sich vor? Die Ukraine soll kämpfen bis zu letzten Mann? Ich sage es gleich. Ich habe auch keine zufriedenstellende Lösung, bin jedoch entsetzt über die simple Weltsicht von Waffen schaffen Frieden oder wer Waffenlieferungen stoppen will, möchte das die Ukraine kapituliert. Ich gehe davon aus, dass Russland ebenfalls nicht weiterhin viele ihrer zum größten Teil einzigen Söhne in diesem Krieg verlieren will. Ich sehe 2 Möglichkeiten. Der Krieg geht noch eine weile weiter und weitere hunderttausende junge Männer sterben, bevor der stolz überwunden und sich am Verhandlungstisch mindestens darauf geeinigt wird, dass die Ukraine neutral bleibt. Je nach weiterem Kriegsverlauf werden darüber hinaus auch Gebietsabtretungen ins Haus stehen. Ob jetzt noch die Möglichkeit bestünde, einen Frieden zu erreichen, bei dem die russischen Truppen das gesamte eroberte Gebiet wieder räumen, falls der Westen Garantien gibt, weiß ich nicht. Aber eines ist klar. Sollte das noch lange blutig weitergehen, wird Russland nur um so krampfhafter am eroberten Territorium festhalten. Das Problem ist, die Ukraine blutet als Erstes aus und die Endlichkeit hier bestimmt die Anzahl der Menschen, die man noch verheizen kann. Klingt maximal zynisch? Stimmt, aber es ist die grausame Wahrheit. Solange Geld fließt, wird es nicht an Kriegsmaterial mangeln. Was zuerst versiegen wird, sind die Menschenleben. Ihr Kriegstreiber werdet das auch noch bitter lernen.
Eine faire und sachliche Diskussion, die möglicherweise beide Seiten einander näherbringt, verlangt handfeste Zahlen, Daten, Fakten. Dazu gehört ebenso, dass man sich getreu an das gesprochenen Wort des Gegenübers hält.
Hier bei Ihnen finde ich als „Argumente“ ausschließlich Ihre persönlichen, negativen Interpretationen von ganz anders lautenden Zitaten.
a) „Soll fürdie Ukraine heißen, sich zum Verlierer zu erklären und Putins Verbrecherkrieg die Absolution erteilen“,
b) „schweigt man dann ganz hinterlistig“,
c) „also darf Putin seinen faschistischen Verbrecherkrieg gewinnen“
Ich würde das unter „Stimmungsmache“ verbuchen und genau das nervt mich so unglaublich! Egal von welcher Seite, egal mit welchem Thema.
Zumal faschistisch per definitionem auch rechtsgerichtet beinhaltet. Ich würde Putin nicht unbedingt als rechts titulieren. Des weiteren schließt ein Kriegszustand in keiner Weise den Versuch aus, parallel dazu Friedensverhandlungen zu führen, um eine eventuell unnötige Eskalation zu verhindern. Alles andere wäre, meiner Meinung nach, Kriegstreiberei und damit ist niemandem geholfen.
Gerechtigkeit gibt es nicht. Ein Teil Deutschlands wurde nach dem Krieg den Russen überlassen. Kein Werte- Westler fand es ungerecht. Auch später nicht.
Man konnte vermuten dass Russland die Ukraine angreifen würde. Und die Ukraine? Hat es darauf ankommen lassen.
Nun hat sie den Salat. Gerechten Frieden gibt es nicht. Aber phyrrussiege vielleicht.
„Aber sie haben recht, wenn sie sagen: Ob die Ukraine kapituliert oder nicht, das ist die Entscheidung der Ukraine.“
Haben sie nicht. Wer ist die Ukraine? Der Clown, der mit falschen Versprechungen, d.h. einer Aussöhnung mit den Russen gewählt wurde und jetzt die Pressefreiheit abgeschafft hat? Ein tief gespaltenes Volk, das mit unhaltbaren Versprechungen des Westens z.T verführt wurde? Ein Staat der völlig von westlichen Waffen und Finanzmitteln abhängig ist und damit ganz praktisch seine Souveränität verloren hat?
Ähnliches konnte man hinsichtlich „des Mitmachens“ Deutschlands beschreiben – oder nicht?
Die Ukraine ist weder NATO- noch EU-Mitglied. Das nur zur Erinnerung.
Was sind dann aber welche wie Strack-Zimmermann, KGE, Baerbock, Hofreiter und andere bis runter zum Kanzler?
Genau das ist doch das Problem, dass es eben nicht die Entscheidung der Ukraine ist. Die Fäden-Zieher sitzen doch in den USA und in der Nato. Die Ukraine hat zu machen, sonst nichts.
Und genauso ist es mit Deutschland, sie haben einfach zu machen. Ukraine durfte von Anfang nicht unser Krieg sein. Wir haben dort nichts verloren, also haben wir auch nichts zu suchen. Putin hat die Ukraine angegriffen, ja das ist richtig. Natürlich gibt es viele Gründe, warum. Einfach mal die Vereinbarungen anschauen und dann schauen, wie und wo die Nato, zusammen mit den Amerikanern in den Osten vorgerückt sind.
Aber, Putin hat nicht Deutschland angegriffen und auch nicht einen Nato-Staat. Also, warum mischt sich Deutschland überhaupt ein? Weil man die Chance sah, Russland zu ruinieren, wie es Baerbock vor dem ersten Schuss schon verkündete. Das alte Sprichwort: Kinder und alte Leute sagen die Wahrheit, hat bei dem wenigen, was bei Baerbocks Geplapper richtig ist, einmal Richtigkeit.
Sie haben vergessen mit dem Fuß zu stampfen wie Rumpelstilzchen.
„Haben sie nicht“, Fuß stampf !
„Wer ist die Ukraine?“
Nach ihren eigene gehässigen Vorurteilen wird das nicht bestimmt.
Die Ukraine ist ein souveräner Staat, selbst von Russland seitmehr als 30 Jahren anerkannt, der gemäß Völkerrecht das Recht hat sich mit Krieg zu verteidigen gegen jeden Aggressor.
Auch gemäß Völkerrecht darf jeder Staat die Ukraine mit Waffenlieferungen unterstützen ohne dadurch Kriegspartei zu werden.
Wer wie Nordkorea und Iran den Agressor mit Waffenlieferungen unterstützt vertoßt gegen das Völkerrecht und macht sich dadurch zur kriegstreibenden Kriegspartei.
Ist das zu kompliziert für sie zu verstehen?
Selbst in Märchen kommt vor, dass undurchsichtige Mächte die Gewalt übernehmen und Schreckliches anrichten – bis dann ein Held auftaucht, der gordische Knoten durchschneidet, damit es wieder hell und licht werden kann.
Manchmal genügt ein kleines Kind, das darauf hinweist, dass der Kaiser nackt ist. Bislang wird das, was das Kind spricht, noch nicht überall gehört.
Das bringt sicherlich Klicks für Ihre Internetseite! Seriös erscheint mir aber solch eine einseitige Darstellung der Situation in der Ukraine und der Bemühungen Wagenknecht/Schwarzer nicht.
Was ist daran eigentlich so schwer zu verstehen, dass zunächst mal ein Waffenstillstand erreicht werden muss, damit in Verhandlungen geklärt werden kann, wie weit sich die Russen wieder aus der Ukraine zurückziehen? Wie viele Menschen sollen denn noch geopfert werden, bevor man die sehr wahrscheinliche Lösung des Konfliktes akzeptiert. Diese Lösung wird doch voraussichtlich in einer neutralen Ukraine, einem Referendum der Zugehörigkeit der Bevölkerung des Donbass und in Sicherheitsgarantien des Westens bestehen.
Abgesehen von dem menschlichen Leid sind doch auch die materiellen Schäden enorm und werden mit jedem weiteren Kriegstag vergrößert. Ihre Generation, mein lieber Herr Tichy jr. wird für die zerstörte Infrastruktur in der Ukraine und die immensen Umweltschäden mit einem reduzierten Wohlstand in den kommenden Jahren einstehen müssen. Sind Sie dazu bereit?
Die Ukraine in den Grenzen von 2021 ist.E. Geschichte.
Oder glauben Sie, dass die russisch-stämmige Bevölkerung im Donbass noch einmal wie bereits seit 2014 ihren Kopf hinhalten will?
Orban spricht hinsichtlich der ungarischen Minderheit in der Ukraine inzwischen ebenfalls von Restriktionen.
Sie stimmen ein in den Tenor westlicher Kriegsberichterstattung, die in allen Kanälen 24/7 zur Verfügung gestellt wird.
Ob wohl von anderer Seite anderes berichtet werden könnte?
Man hat uns ja bereits im letzten Jahr alle Kanäle, die eine andere Sichtweise darstellen, gekappt. Wie also soll man, einseitig beschallt, zu einem Standpunkt kommen, der der Realität entsprechen würde?
Noch anders: wie kann es sein, dass der freie Westen sich bemüßigt fühlte, Nachrichten von woanders her nicht mehr empfangen zu lassen?
„kommunistische antiamerikanische Beißreflex“. „Oder ist es ein pro-sowjetischer, der auf das moderne Russland übertragen wird?“ Diese verallgemeinernden Kategorien sollte man lassen. Sie haben viel Unheil angerichtet… Werde zunehmend auch „anti-USA“ – oder „anti-neokons“ usw. Dabei habe ich sogar Verwandte dort… Besonders christlich war die imperialistische USA-Politik auch nicht, doch wer kann das letztlich im Gesamten beurteilen?
Sie haben recht. Das ist vollkommen absurd und im Übrigen auch die selbe schwachsinnige Argumentation, die hier regelmäßig bemängelt wird, wenn aus Messermördern plötzlich Opfer der deutschen Gesellschaft gemacht werden.
Niemand von diesen Kommentarschreibern hier würde die selbe Logik anwenden, wenn ein Einbrecher in einem Haus eine Familie abschlachtet um diese auszurauben, und denen auch noch die Schuld an ihrem Tod geben, weil der Sohn der Familie noch versucht hat das zu verhindern und den Täter angegriffen hat. Selbst wenn man jegliche Gewalt n inkl Notwehr ablehnen würde, könnten die anderen nichts dafür, dass sich einer von ihnen gewehrt hat, obwohl sie klar auf der Seite des Sohnes sind. Es ist dazu vollkommen ausgeschlossen, dass in der Situation irgendwer von den Bewohnern noch auf die Idee kommt, bei der Gelegenheit auch nochmal auf die eigene Familie mit einem Messer zuzustechen, nachzutreten usw. . Die Ukrainer befreien und verteidigen ihr eigenes Land. Verbrechen gegen die eigene Bevölkerung einschließlich der russischstämmigen würden vor einem Gericht verfolgt werden. Für russische Soldaten wird es keine Strafverfolgung geben, wenn Russland gewinnt. Beides weiß jeder dort.
Bei Lanz ( 3+ Mod.) gegen 1 konnte sich Wagenknecht behaupten. BeiHart ohne fair (4 +Mod +Publikum) hatte Wagenknecht kaum eine Chance mehr gegen diese Kakophonie.
Welches Konzept hat denn der Westen, wenn die Russen einen Durchbruch schaffen würden und die Hälfte der Ukraine besetzen ? Weitere Millionen Ukrainer aufnehmen (d.h. Polen und Deutschland) und dann weitere Waffen liefern bis zum Endsieg ?
Wenn man an Margaret Thatcher, ein wenig uminterpretiert denkt, ist ganz bald Schluss mit lustig: „The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.“
Von nicht vorhandenen Waffenmaterial ganz zu schweigen. Junge M#änner, die sich teilweise sogar bereits „Krieger“ nennen, gibts hier allerdings inzwischen genügend.
Der Artikel trifft die Sendung in großen Teilen ganz gut, allerdings würde ich hier keine 4:1 Situation sehen. Eigentlich wurde das Meinungsspektrum in der Bevölkerung ausnahmsweise sogar ziemlich treffend dargestellt. Prantl würde ich leicht tendenziell auf Wagenknechts Seite einordnen und Münkler würde ich neutral einordnen. Wagenknecht und Prantl unterschieden sich in der Gesamtbewertung des russischen Angriffkrieges nämlich gar nicht, sondern nur in der Frage der Waffenlieferung. Die Sache mit der Vorgeschichte lasse ich mal außen vor. Schließlich hat Putin und Russland auch eine Vorgeschichte, die zahlreiche Einmärsche und Kriege beinhaltet.
Das sollte man ohnehin festhalten: In der Frage, wer hier der Verbrecher ist, wer hier die Kriegsverbrechen begeht und wo die hinterhältigsten Mörder tätig sind, da waren sich alle einig.
War die Auseinandersetzung in der Sendung hart? Ja. Aber das war in Ordnung. Es geht hier nicht darum, wer vom Löffelchen gegessen hat oder im fremden Bettchen geschlafen hat. Es geht um die Bombradierung und Ermordung der angestammten Zivilbevölkerung, Raub, Diebstahl und Vergewaltigung. JEDER WEIß, was die russische Armee für ein Sauhaufen ist, wenn sie von der Leine ist. Jeder, der wen kennt, der dort gedient hat, kann sich erkundigen. Das geht schon beim Wehrdienst los.
Ein Sauhaufen sind für mich die politischen Führer der Ukraine und sicher die Soldaten genau wie die politische Führung und Soldaten der Russen. Die nehmen sich da nichts, insofern ist Diplomatie um so wichtiger!
Hat irgendjemand das Manifest gelesen?
Es scheint, dass schon das Wort „Frieden“ rot-gelb-grüne Abwehrreflexe triggert, wie vor kurzem das Wort „Freiheit“ (laut SPD ein vulgärer Begriff), so dass niemand mehr über Inhalte spricht.
In dem Manifest für Frieden von Frau Wagenknecht und Frau Schwarzer steht der folgende Satz:
„Verhandeln heißt nicht kapitulieren. Verhandeln heißt, Kompromisse machen, auf beiden Seiten. Mit dem Ziel, weitere Hunderttausende Tote und Schlimmeres zu verhindern.“
Niemand hat eine bedingungslose Kapitulation der Ukraine gefordert und auch nicht, dass jeder Frieden akzeptiert werden müßte. Zuletzt hatte China einen Vorschlag für Verhandlungen gemacht. Die USA (und um die geht es hier) haben den Vorschlag nicht einmal diskutiert. Wenn umgekehrt die Ukraine davon spricht die Krim befreien zu wollen, dann will sie Gebiete befreien, die zu 98% russischsprachig sind.
Nach Informationen der UNO sind 2,8 Mio. Menschen aus der Ukraine nach Russland geflüchtet. Damit ist Russland das Land mit den meisten Flüchtlingen. Und die sind alle verschleppt worden?
Die westliche Propaganda, gerade im ÖRR, steht der russischen in nichts nach. Und Frau Wagenknecht und Frau Schwarzer haben sich zwischen alle Stühle gesetzt.
Alle sind sich einige, dass am Ende eine Verhandlungslösung stehen wird, denn weder Russland noch die NATO (und um die geht es hier) werden auf dem Schlachtfeld obsiegen. Wenn jetzt der Bundeswehrverband 10 Jahre Krieg prognostiziert, welchen Sinn macht es 10 Jahre Krieg zu führen, wenn am Ende doch verhandelt werden wird?
Davon unabhängig ist die Frage zu sehen, ob dies auf Jahre hinaus ein begrenzter Konflikt bleiben wird. Das Manifest für Frieden ist für die Bundesregierung auch deshalb schmerzhaft, weil es dorthin zielt, wo die Bundesregierung vollkommen blank ist, nämlich bei der Frage der Perspektive der derzeitigen Waffenlieferungen. Die Perspektive lautet ausschließlich: mehr Waffen.
Der Moderator war und ist eine Fehlbesetzung. Es schien, als hättet er den Auftrag der Forderung nach Frieden zu diskreditieren.
Was hatte denn der Wähler , der ÖRR-Bezahler davon? Wir wissen zwar wo die Regierung steht aber nicht der Bürger selber. Strack-Zimmermann berief sich auf Millionen Bürger die für den Krieg sind. Woher die Frau das weiß, erklärte sie jedoch nicht. Ich kenne jedenfalls keine Demo für den Krieg und auch keine Unterschriftensammlung, die diesen Krieg unterstützt.
Der Moderator nickte brav. Kritische Nachfragen nur bei Frau Wagenknecht!
Für den gesunden Menschenverstand! Ein Dilemma läßt sich nicht gerecht und human lösen. Man muss sich für das kleinere Übel entscheiden. Unterm Strich rettet man damit Menschenleben. Auch fehlte mir in der Sendung der Hinweis, dass der Westen die Fortsetzung des Krieges wollte. Denn warum ist ein Borris Johnson extra nach Kiev gereist?
Der deutsche Bürger soll weiter in eine Richtung getrieben werden und hat dabei die Aufgabe den Krieg durch Waffenlieferungen, Zahlungen und der Aufnahme von Flüchtlingen mit möglich zu machen.
Wo sind unsere Interessen? Deutsche Interessen, aber unsere eigenen Interessen haben im ÖRR keinen Raum. In unserer Regierung auch nicht.
die Regierenden machen nur nach, was Bärbock von Ihren Wählern gesagt hat,
der Moderator wird von einer Tabakerbin gebrieft,
und Strack-Zimmermann ist nachweislich eine Waffenlobbyistin…
…ich würde diese Person sogar als Flintenweib bezeichnen!!!
Bezüglich Strack-Zimmermann haben Sie vielleicht Recht, aber die hat wenigsten nie ihre Meinung zum Konflikt geändert; im Gegensatz zu den Lügengrünen!
„Ob die Ukraine kapituliert oder nicht, das ist die Entscheidung der Ukraine.“ Nein, das ist allein die Entscheidung des „Wertewestens“. Ohne dessen Waffenlieferungen wäre der Krieg (zugunsten Putins) nämlich fürs Erste längst vorbei. Und selbst dann wäre noch genügend Raum für Verhandlungen. Daß dabei unangenehme Zugeständnisse gemacht werden müssen versteht sich von selbst. Diese sind so oder so noch fällig. Aber immer noch besser als Blutvergiessen und Umweltzerstörung.
Die Ukraine wendet die gleichen Taktiken an, wie im Nahen Osten, die Palästinenser. Nur der Gegner Rußland greift Krankehäuser, Schulen und so weiter an.
Der Autor schreibt es ja selbst: Im Krieg stirbt zuerst die Wahrheit.
Ich las, die UNO hätte die USA, Frankreich, Großbritannien beschuldigt, Krankenhäuser, Schulen mit voller Absicht zu bombardieren, beschießen, um das dann dem Gegner in die Schuhe zu schieben.
Ich trage für nichts davon die Verantwortung.
Seit 2014 starben im Donbass um die 14.000 vornehmlich russisch-stämmige Bewohner – man greift seit damals die eigene Bevölkerung an und begann, sie zu kujonieren. Der „Konflikt“ schwelt seit dem Maidan und hat mitnichten erst 2022 begonnen. Googeln Sie nach Nachrihtensendungen und Reportagen aus 2014 mit dem Stichwort „Ukraine“ – und Sie werden fündig.
14 000 Neubürger oder Altbürger? Kombattanten oder Zivilisten? Frauen und Kinder oder Männer? Und wie viele Gegner der russischen Besatzer sind gestorben? Haben Sie dazu auch Zahlen? Nein? Warum nur?
Herr Klamroth sollte mal lieber eine Sendung machen mit dem Titel: „Wie passen Klimaschutz und Kriegswaffenlieferungen“ zusammen? Das wäre ja auch dann ganz im Sinne seiner Langstrecken-Luisa!
Deutschland ist nur der Lieferdienst. Was geliefert wird und wem geliefert wird, bestimmt der Chef. Und ob „die“ Ukraine der eigentliche Empfänger der Sendung ist oder aber vielleicht auch nur eine politische Clique in der Ukraine, die wie der hochstapelnde Onkel mit seinen Bestellungen die Familie ruiniert, sei mal dahingestellt.
Die Ukraine als Nation und die Ukrainer als Volk werden jedenfalls zwischen den beiden Hegemonialmächten USA und Russland zermahlen. Soviel steht fest. Alles andere ist fog of war und Propganda – von allen (!) Seiten.
„Mit dem Wort Volk werden allgemein (große) Gruppen von Menschen bezeichnet, die durch kulturelle Gemeinsamkeiten, reale oder fiktive gemeinsame Abstammung oder einen politisch und rechtlich organisierten Personenverband zu einer unterscheidbaren Einheit zusammengefasst sind. Eine verbindliche Definition gibt es nicht.“ schreibt wiki.
Da man in der Ukraine lange gegen Minderheiten im eigenen Lande vorgeht und diese kujoniert müsste man prüfen, ob man das Wort „Volk“ hinsichtlich dessen nutzen kann.
Bei uns hingegen wurde lange von Merkel festgestellt: “ Das Volk ist jeder, der in diesem Lande lebt.“
Derzeit leiden alle Volksgruppen in der Ukraine. Fast ausnahmslos.
Die Verlogenheit der GrünInnen, allen voran der Kathrin Görig-Eckhardt:
Jeder, der auch nur ganz leise für Frieden eintritt, wird belehrt „Russland ist in der Ukraine eingefallen“, was sind die anderen doch für Doofies.“Ob die Ukraine kapituliert oder nicht, das ist die Entscheidung der Ukraine.“ Nein, das ist es eben nicht mehr. Unsere Außenministerin Baerbock verkündete von Anfang an, dass Russland „ruiniert“ werden müsse. Inzwischen gab Biden die Doktrin aus, dass die Ukraine gewinnen müsse und die EU hängt sich daran. Die Ukraine kann nicht mehr frei entscheiden, konnte sie in Wahrheit nie. Die Ukraine ist zum Sieg verdammt, egal wie hoch die Opfer sind.
Das gilt auch für Vergewaltigungen. Vergewaltigungen durch Russen sind ganz schlimme sexualisierte Gewalt, die die Betroffenen lebenslang traumatisieren. Vergewaltigungen durch „Schutzsuchende“ oder „Geflüchtete“ sind, zumindest hier im besten Deutschland aller Zeiten, nur eine unbeachtliche Spielart toxischer Männlichkeit, und wer was anderes behauptet, ist selbstverständlich ein ganz böser Rassist und Antifeminist. Man stelle sich vor, KGE würde einer vergewaltigten Ukrainerin ins Gesicht sagen: „Aber ukrainische Männer vergewaltigen doch auch!“.
Herr Tichy sie setzen auf’s falsche Pferd. Die Mörder, Vergewaltiger, Faschisten, Kidnapper, Folterer, Unterdrücker sitzen in der Ukraine. Die Kriegswilligen, Kriegstreiber und Utopisten im europäischen, amerikanischen Westen. Putin ist ein aus der Zeit gefallener Revanchist, Anderst als die Ukrainer hat er sein Ziel seit vielen Jahren artikulieren können. Es gibt keine gerechten Kriege, aber so wie der Westen und die NATO die zutiefst krimminellen Strukturen der Ukraine benutzt hat Russlands Sicherheitsbedürfnis zu konterkarrieren war schon eine Kriegserklärung. Wer sich die Ursachen vor Augen führt warum der Krieg anfing, muß anfangen die allzu menschliche Brille abzunehmen um im historischen Kontext die Dinge beim Namen nennen zu können. Die Ukraine ist das erste Land in der die Mafia den Staat stellt. Wenn man seriös über die Umstände für diesen Krieg berichten will, dann darf man das Wesen dieses Konflikts nicht ausblenden.
An dieser Stelle muss ich TE ausdrücklich loben, denn nach Lektüre dieses Kommentares hätte ich nicht darauf gwettet, daß er veröffentlicht wird, weil er genau das anspricht, was den Gründen entspricht, die zu dem Konflikt geführt haben und unisono im “ Wertewesten“ permanent verschwiegen werden, weil sonst die Rechtfertigung für das Verhalten der Zuhälter entfallen würde.
Dem Mitforist bin ich dankbar, dass er die Crux richtigerweise benennt und so den propagandistischen Spielraum verkleinert.
Man muss solche „Debatten“ als das begreifen was sie sind: Inszenierungen! Propaganda-Inszenierungen der Herrschenden Meinung, also der Meinung der Herrschenden im TV. Hier geht’s nicht um Beweise, Argumente und Positionen, sondern generell und immer, um die Duchsetzung des angesagten Narrativ. Dass die Mehrheit der Leute für Friedensverhandlungen sind, dass auch Ex-Generäle und Politiker mit guten Argumenten dazu gehören, geschenkt. Sie werden einfach diffamiert und das heißt in die rechte Ecke gestellt. Denn wenn die Linken herrschen und sich mit den Transatlantikern vermählt haben (auch wenn es nur Lifestyle-Linke sind), dann ist die rechte Ecke das Niemandsland. Und auch Kritik an solchen Sendungen erfüllt noch eine Funktion in diesem vollkommenen Propaganda-Theater: Sie suggeriert, dass Widerspruch möglich und verändernd wäre. Reine Illusion, denn dazu gibt es in allen Systemen einfach zu viele Nicht-Denker und Mitläufer. P.S.: Was war der Inhalt der Flugblätter der Weißen Rosse? Eine Anklage gegen die verbrecherische Nazi-Diktatur und ein flammender Appell an das Deutsche Volk, endlich Stellung dagegen zu beziehen. Und was sagte Hannah Ahrend: Nicht Diktatoren machen Diktaturen, sondern Mitläufer machen Diktatoren. Nix gelernt? Aber zu allem eine Meinung.
„P.S.: Was war der Inhalt der Flugblätter der Weißen Rosse? Eine Anklage gegen die verbrecherische Nazi-Diktatur und ein flammender Appell an das Deutsche Volk, endlich Stellung dagegen zu beziehen. Und was sagte Hannah Ahrend: Nicht Diktatoren machen Diktaturen, sondern Mitläufer machen Diktatoren. Nix gelernt? Aber zu allem eine Meinung.“
Das sollte im „Einklapp“ nicht verloren gehen. Danke dafür!
Ich glaube diese leider einseitigen Sicht wonach nur die Russen morden, brandschatzen, entführen usw. nicht. Ukrainer werden das mit den Russen genauso machen. Außerdem, die Sprache die die ukrainische Führung tagtäglich an den Tag legt, heute konnte man bei T-Online lesen wonach Selinski glaubt Putin wird bald ermordet, lässt nichts Gutes vermuten, sie ist zumeist martialisch geprägt und lässt durchscheinen, wonach von dieser Seite überhaupt kein Wille besteht den Krieg zu beenden. Die eigene Bevölkerung interessiert die nach meinem Empfinden kaum. Insofern sind Friedensbemühungen und Diplomatie die oberste Pflicht. Gut das es Regierungen, außerhalb der westlichen Welt gibt, die das genauso sehen!
Solche Sendungen sind eigentlich ganz gut. Sie führen dem Zuschauer die ideologische Ausrichtung der ÖR-Sender immer wieder vor. Sogar Senioren im Altenheim gucken das nicht mehr, weil sogar sie merken, dass die Meinungsbildung absolut einseitig ist. Insofern…bitte mehr davon, damit auch der letzte endlich dieses betreute Denken abschaltet.
„Ob die Ukraine kapituliert oder nicht, das ist die Entscheidung der Ukraine.“ – Das ist natürlich richtig. Und es ist natürlich auch die Entscheidung Deutschlands, durch die Lieferung immer schwerer Waffen und die Verhängung von Lieferembargos für fossile Brennstoffe sich immer weiter in den Konflikt mit einer Atommacht hinein ziehen zu lassen und nebenher die Wirtschaft zu ruinieren. Ach ja, wir betreiben ja eine feministische, sprich: moralische Außenpolitik…
WER sagt das?
„Russische Truppen morden, brandschatzen und plündern in der Ukraine, und nicht anders herum. Ukrainische Kinder werden entführt und in Russland adoptiert.“
Und wo sind die Beweise?
Erinnern wir uns nur an eine gewisse Frau Lyudmyla Denisova, die durch alle westlichen Lande tingelte und Übergriffe auf Frauen in schrillsten Farben beschrieb. Bis man ihr draufkam, dass alles gelogen war, hatten sich u.a. Baerbock KGE wie Strack-Zimmermann die Lügen schon zu eigen gemacht und öffentlichkeitswirksam weiter verbreitet: https://exxpress.at/keine-beweise-fuer-kriegsverbrechen-selenskyjs-spitzenbeamtin-gefeuert/
Jetzt das also erneut und von vorne?
Muss es tatsächlich so schwer fallen, den „neutralen“ Blick zu behalten?
Was natürlich schwer fallen muss, da von allen Seiten wohl selten die Wahrheit durchschimmert und die Realität der Öffentlichkeit aufgetischt werden wird.
Seit den Chemnitzer Hetzjagden wissen alle bei TE: ist die Lüge erst in der Welt, wird es nie mehr gelingen, sie wieder zu eliminieren!
Schon vor einem Jahr wussten wir, was in 2014 bzw. ab 2014 in der Ukraine vorgefallen war. Wie bei Corona, wo die wesentlichen Erkenntnisse auch schon März 2020 vorlagen.
Die Russen werden diesen Krieg gewinnen. Am Ende stehen die NATO, die EU und auch die USA nackt da.
Ein Verteigungsbündnis was zu schwach ist, die Muntion und ernstzunehmende Waffen zu liefern, ist ein Signal für die ganze Welt!
Die Gräben auf unserer Erde sind noch tiefer geworden. Die BRICS Staaten und die Interessenten einer Mitgliedschaft werden den Prozess der absoluten Abnabelung vom Dollar beschleunigen.
Die Überschuldung des Westens, die Überalterung und die Verblödung, werden nicht mehr zu vertuschen oder gar, durch Ausbeutung Dritter, zu vermeiden sein.
Die Würfel sind gefallen und die Gewinner wohnen nicht in Westeuropa oder in den USA.
Diskussion ist in der Verkündigungsdemokratie eh nicht gewünscht. Die, die sich im Besitz der Wahrheit wähnen, wollen diese ohne Belästigung servieren.
Mit Verlaub: Weder ist Wagenknechts Position unrealistisch, noch hat sie was mit kommunistischer Nostalgie oder „antiamerikanischen Beißreflexen“ zu tun. Die Ukraine hat sich nach 2014 zu einem hochkorrupten, prowestlichen Frontstaat aufbauen lassen, von dem klar war, dass die Russen eine solche Entwicklung angesichts der Erfahrungen mit Polen und den baltischen Staaten nicht noch einmal tolerieren würde. Diese Position ist auch nachvollziehbar – die Amerikaner tolerierten ja 1962 auch keine Atomwaffen vor ihrer Haustür.
Es geht scheinbar in so manchen westdeutschen Schädel nicht hinein, dass sich hier eine Mischung aus Krimkrieg und Kubakrise in der Version 2.0 abspielt. Nicht ohne Grund haben die obskuren Arbeitgeber von Biden jr. in der Ukraine landwirtschaftliche Flächen nahezu von der Größe Italiens zusammengerafft. Und natürlich schielt man schon sehnsüchtig nach den unendlichen Ressourcen an russischen Bodenschätzen, die man nur allzu gern selbst in die Finger bekommen möchte. Dazu braucht man a) eine Leitfigur, die nach Möglichkeit einen Umsturz in Russland selbst bewirken könnte (Nawalny!) und b) eine ukrainische Führung, die sich genauso wie derzeit verhält.
Was macht es da schon aus, wenn gut und gern die Hälfte der ukrainischen Bevölkerung pro-russisch ist und seit 2014 schickaniert und drangsaliert wurde oder der Donbass wie auch das Lugansker Gebiet permanent ukrainischen Angriffen ausgesetzt waren? Alles halb so wild, gelle?
Es tut mir leid ich kann einfach nicht mehr diese Idiot:*!@#innen ernst zu nehmen auch wenn es angesichts der Situation notwendig wäre.
Also wie der brave Soldat Schwejk mehr mals zu hören bekommen hat: Maul halten und weiter machen! Panzer vor!
Frage: Welchen Sinn macht es, einen Krieg gegen eine hochgerüstete Atommacht aufrechtzuerhalten, wenn die Niederlage bereits absehbar ist und der Preis für eine Verlängerung des Krieges noch mehr unendliches Leid und ein in Schutt und Asche gelegtes Land ist?
Ich verstehe die Kriegsgeilheit des Westens nicht. Und ich darf freundlich daran erinnern, daß sich mindestens die Hälfte der Länder dieses Planeten nicht an den Rußland-Sanktionen beteiligen. Sie werden wissen, warum. Denn gleich nach der Ukraine sind die Länder, die die Sanktionen verhängt haben, die Hauptgeschädigten.
Man muß Wagenknecht nicht mögen und ihre Positionen nicht teilen. Aber ihr Ruf nach Friedensverhandlungen ist absolut richtig. Und generell hat diese Dame, die ich sehr respektiere, mehr Hirn und Format als die gesamte Ampel.
„Die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen, also muss sie schnellstmöglich Frieden schließen.“ Genau so ist es. Analog Frankreich Juni 1940: schnellstmöglicher Waffenstillstand, weil ein Weiterkämpfen zu diesem Zeitpunkt nur unnötiges weiteres Blutvergießen bedeutet hätte. Dies geschah, obwohl niemand damit rechnen konnte, dass eine große und mächtige Allianz der Westalliierten schon vier Jahre später wieder in Frankreich landen würde. Das war eine extrem schwere aber historisch richtige Entscheidung und hat Frankreich wohl Millionen von Toten erspart.
Interessant ist, wenn man von Neuseeland und Australien absieht, erhält Rußland überwältigende Unterstützung der gesamten südlichen Hemisphäre. Es ist also nicht nur Rotchina, sondern ein großer Teil der Welt, der eindeutig auf Seite Rußlands steht. 6,3 Milliarden Menschen, außerhalb des Westens, sind gegenüber Rußland und Rotchina sehr positiv eingestellt, weiterhin.
„Die leben in der echten Welt und sagen zu Lockdowns, kranke Energiewende, Klimalüge und dem kranken Gendern eindeutig: Nein.“ — Wer sind „die“?
Krishen Mehta, 2023-02-25: 5 Reasons Why Much of the Global South Isn’t Automatically Supporting the West in Ukraine [Fünf Gründe warum ein Großteil der südlichen Hemisphäre nicht automatisch den Westen in der Causa Ukraine unterstützt]
Ist keine Antwort auf meine Frage.
Wie weit wir Werte-Westler in unserer, vom Christentum geprägten, Moral
abgekommen sind, beweist die Tatsache, daß eine riesige Anzahl von
Menschen, finanziell zu den „Besseren“ gehörend, das Sterben von Kindern, Frauen und Männern ebenso hinnimmt, wie die Ankündigung von Sonderangeboten im Supermarkt. Im Spiel derMächtigen ist ein Mensch nichts anderes als eine Figur auf deren Schachbrett. Erinnert sei an Cicero, der vor etwa 2000 Jahren sagte:“Auch der schlechteste Frieden ist jedem Krieg vorzuziehen.“
Solches Denken ist heute den Stra-Zi’s fremd. Und dieselben sind auch noch nie da gesehen worden, wo die Granaten einschlagen.
„die Schwäche der deutschen Politik: Sie kann nicht mehr diskutieren“
Das konnte sie vor dem Ukraine Krieg auch schon nicht mehr. Sei es bei der Corona-Politik oder der Flüchtlingspolitik oder der Energiepolitik. Ich bin mir nicht mal mehr sicher, ob sie das überhaupt je konnte, aber spätestens seit Merkels „Alternativlos“-Geplapper mit Sicherheit nicht.
„Diskussionen“ sind in der Politik auch nicht mehr erwünscht.
Der Krieg in der Ukraine wurde spätestens ab 2014 seitens des Westens [USA, UK …] so massiv vorbereitet, dass die Ukraine eine der grössten und schlagkräftigsten Armeen in Europa [Henry Kissinger im Feb. 2023] hatte, um im Februar 2022 in einen Krieg ziehen zu können, wovon Bk Scholz und Präsident Macron den ukrainischen Präsidenten auf der Siko im Februar 2022 nicht abbringen konnten.
Eine Sicherheitsgarantie für die Ukraine bestand und besteht eben nicht darin, dass westliche Waffen und womöglich noch von ukrainischem Territorium auf die Russische Föderation gerichtet werden. Die neugegründete Ukraine gab übrigens zu ihrer Gründung nicht ‚ihre‘ Atomwaffen ab, sondern die der UdSSR, zu der sie bis zu ihrer Neugründung gehörte.
Ob die ukrainische Regierung in Waffenstillstandsverhandlungen einwilligt [die Voraussetzung für Friendensverhandlungen sind] oder nicht, das ist die Entscheidung der westlichen Unterstützer der Ukraine, die ohne massive finanzielle, wirtschaftliche und militärische Hilfe des Westens schlagartig zusammenbrechen würde. Sobald US-Präsident Biden die ukrainische Regierung zu solchen Verhandlungen auffordert, gibt es solche Verhandlungen und eben nicht eher.
Wagenknecht, Schwarzer und vielen anderen ging und geht es darum, eine Eskalation der Waffenlieferungen zu verhindern, denn die ukrainische Regierung machte ja schon mehrfach deutlich, dass sie, würde sie militärisch dazu in die Lage versetzt, ohne zu zögern sofort die Russische Föderation auf derem Territorium angreifen würde, und zwar mit dem Ziel der völligen Vernichtung der Russischen Föderation. Das muss man ernst nehmen.
„Dagegen zu kämpfen, ist unsere Entscheidung.“ Selbstverständlich! Das stellt doch auch niemand in Abrede. Inwieweit andere Länder jedoch bereit sind sich in diesen Kampf einzumischen ohne diesbzgl. irgendeine vertragliche Verpflichtung zu haben, sollte jedoch auch deren souveräne Entscheidung sein dürfen.
Antje Vollmer hat recht, es wurden in der Vergangenheit , also ab 1989, entscheidende Fehler gemacht, die westliche moralische Hybris, dieses zur Schau stellen, der Westen wäre wirtschaftlicher Sieger, ist unerträglich. Nur: Wir können die Zeit nicht zurückdrehen, das Kind ist in den Brunnen gefallen. Die Russen sind Nachbarn, irgendwann müssen wir wieder mit ihnen auskommen. Kurzfristig denke ich, die Russen werden sich die Krim nicht mehr nehmen lassen, wir sollten dieses Kriegsziel den Ukrainern ganz schnell ausreden.
“ . . .Russische Truppen morden, brandschatzen und plündern in der Ukraine, und nicht anders herum.“ Woher nehmen Sie die Kenntnisse? Haben Sie dafür Belege, dass das nicht von beiden Kriegsparteien praktiziert wird?
Mit wem ist der Moderator der Sendung „Hart aber fair“ noch einmal gegenwärtig zusammen? Genau! Das geht nicht. Darüber kann ich nicht hinwegsehen. Auch davor mit Plasberg war die Sendung eine einzige intellektuelle Schweinerei, eine Verhöhnung des Zuschauers. Glaubwürdigkeit: Null. Diese Schreihälse beeindrucken mich nicht, im Gegenteil.
Wenn ich dem Glauben schenken soll, was ein ukrainischer Offizier sagt, aus verständlichen Gründen sagen musss, könnte ich auch einem russischen Offizier glauben.
Ich glaube Beiden nicht.
Es kann entführte Kinder, Folterkammern und wieder Gulags geben.
Muss es aber nicht.
Es kann weder das eine bewiesen noch das andere wiederlegt werden.
Wie gesagt, einem Krieg stirbt die Wahrheit zu erst. Auf die Lüge auf Waffe in einem Krieg zu verzichten, das macht keine Seite in diesem Krieg zwischen zwei slawischen Brüdervölkern, die sich in ihrer Mentalität nur wenig von einander unterscheiden.
Das die Ukraine für westliche Werte, die Hochzuhalten und zu leben, sie in den vergangenen 30 kaum Anstängungen gemacht hat, kämpft, kann man glauben, man muss es aber nicht.
Der, der an allem zweifelt und seinen eigenen Verstand und seinem Urteisvermögen mehr Glauben schenkt als interressengeleiteter Propaganda , liegt auch hier bestimmt nicht falsch.
Man muss für keine der kriegsführenden Parteien , irgendwie Partei ergreifen.
Am Ende des Krieges werden die Karten neu gemischt und so manch einer, wird dann wieder plötzlich schon immer ganz anderer Meinung gewesen sein oder wenigstens falsch verstanden worden zu sein.
Besitzt Russland berechtigte Sicherheitsinteressen?
Ausgangspunkt für „Friedensverhandlungen“ könnte z.B. das Angebot sein, Russland einen Marinestützpunkt auf der Krim, einen Zugang zum Schwarzen Meer, anzubieten. Etwas Vergleichbares besitzt „der Amerikaner“ in Rammstein ja auch. Z.B. könnte den Bewohnern der Ostukraine, von der Ukraine ohnehin ungeliebt, angeboten werden, per Abstimmung darüber zu entscheiden, ob sie lieber zu Russland oder zur Ukraine gehören wollen. Auch das wäre nicht einzigartig. Wurde nach WW2 mit dem Saarland auch gemacht.
Unüberwindliche Schwierigkeiten sehr ich da nicht.
So völlig außer sich vor Wut und Anderen Empathielosigkeit vorwerfend kennt man Frau KGE garnicht, wenn bei uns Frauen vergewaltigt werden durch ihre „Schützlinge“, die so zahlreich unser Land fluten und gern in Gruppen auftreten! Russen, die so was perverses machen müssen GETÖTET werden, es sind (zu Recht!) Kriegsverbrechen! Afghanen, Syrer etc., die sowas perverses bei uns machen bekommen noch einen Verteidiger vom Staat an die Seite gestellt und gelten nicht als Verbrecher, sondern „traumatisierte Einzeltäter“ mit allen Zuwendungen, die ihnen zustehen und WIR noch bezahlen! Das ist unerträglich!
Auch KGE kann solche kolportieren Geschichten nicht beweisen. Wie denn auch?
In Kiew soll man sie neulich beim Abtanzen in einem Club gefilmt haben! Andere stehen mit Champagnergläsern auf sonnigen Balkonen. Wie soll man da einen Eindruck bekommen, was viele Kilometer östlich, wo Kampfhandlungen stattfinden, die unter Bombenhagel leidende Bevölkerung von der ganzen Sache nach 8 Jahren hält?
Warum wird das Streben nach Frieden sofort als eine Art Sakrileg gesehen und nicht als Möglichkeit Menschenleben zu retten.Also nach dem Tenor der Mitglieder der Achse der sturen Gerechtigkeit, darf das Thema Frieden, Waffenstillstand, Verhandeln nicht von engagierten Deutschen Bürgern hier im Land gefordert werden. Und wenn dann nur direkt auf dem roten Platz oder noch besser vor dem Kreml bei Putin direkt. Eine Demo dazu in Deutschland wird als Dolchstoss gegen die Ukraine gesehen. Nun, was sagen denn die Bürger der Ukraine dazu? Sicher genauso viel wie die Deutschen Bürger zur NS2 Sprengung? Sie werden nämlich nicht gefragt bzw. berücksichtigt. Man hängt den Brotsack hoch und sagt, wir wissen was richtig ist. Im Wort Frieden kommt keine negative Intonierung vor, wie die öffentlichen Sprachrohre es direkt per verbalen Abfangjägern auf allen Ebenen losfeuern. Die Frage der mündigen Bürger ist doch: Will man wirklich Menschenleben zuerst einmal retten, auch zu dem Preis eines vorerst vereinbarten Waffenstillstand oder verstecken sich die Bellizisten hinter dem grossen Wort Frieden, mit der verständlichen Maximalforderung, aber erst einmal sicher nicht adhoc umsetzbaren Rückführung aller RUS Streitkräfte aus der Ukraine? Das nennt man auch Politik der kleinen Schritte. Was in der Debatte auch immer zu kurz kommt sind die 7Mio. RUS stämmischen Bürger von 42Mio.Ukrainer und ihr Schicksal. Dazu auch die Zeitenwende die immer erst 2022 beginnt, aber bereits seit 2014 ihren Anfang nahm.Wie wäre die Haltung der USA zu dem Thema Verschiebung des Frühwarnsystems? Deshalb noch einmal, ist Frieden jetzt mittelbar für die Menschen überhaupt gewünscht? Oder geht es nicht um die Menschen beider Seiten, sondern um eine kalkulierte Strategie zum eigenen Vorteil bei gleichzeitiger Nichtbetroffenheit?Frei nach K.Kraus: Ich bin kein Huhn, aber ich weiß, wann ein Ei faul ist.
„Tenor ihrer Argumentation ist, dass die Ukraine ja ein bisschen selbst schuld sei mit dem Krieg“
Es gab ein Abkommen namens Minsk II. Mit diesem hätte die Ukraine den Donbass unter der Prämisse einer Autonomie zurückbekommen. Ex-Präsident Poroschenko bestätigte letztes Jahr, dass die Ukraine nie den Willen hatte, dieses Abkommen umzusetzen, sondern die Zeit zur Aufrüstung nutzen wollte um die Entscheidung auf dem Schlachtfeld umzusetzen. Merkel (im Spiegel) und Holland äußerten sich kürzlich ähnlich. Die Ukraine hat für den Krieg geplant und ihn bekommen, nur das bisherige Ergebnis entspricht wohl weniger den Planungen.
Also ist den Ukrainern vorzuwerfen, dass sie sich nach der 2014 Erfahrung auf einen weiteren russischen Angriff vorbereitet haben? Haben Einige nicht mitbekommen wer wo völkerungsrechtswidrig, terroristisch eingefallen ist? Verteidigen sich die Ukrainer, oder sind sie in Russland einmaschiert? Hat Russland sich nicht jahrelang vorberitet, auch auf den Wirtschaftkrieg? Greift Russland nicht von Weißrussland und eigenem Territorium an, von wo aus werden die Luftangriffe geführt? Wenn UKR befähigt würde auch in Region Rostov, Kursk,…… die militärische und zivile Infrastruktur zielgenau zu zerstören (keine kriegsverbrecherischer Terror gegen die Zivilbevölkerung wie der durch den Gegner), ist dies legitim. Warum existiert die Krim-Brücke noch? Die Abgabe der ukrainischen Atomwaffen war ein großer Fehler der russischen Marionettenregierung vor 2014. Als Teil der Sowietunion gehörten diese Waffen doch wohl anteilig auch der UKR und hätten höchstwahrscheinlich schon 2014 das Land vor der sehr viel risikoreicheren Anexion geschützt.
Solche Sendungen sind ja, das zeigt schon die Gästeliste, als Hinrichtung des einen Gastes, hier als Hinrichtung von Frau Wagenknecht, konzipiert. Das hat gestern ganz offensichtlich nicht geklappt, was sicher auch an der Unglaubwürdigkeit der Kriegsbefürworterin Strack Zimmermann und der Intellektuellen Unbedarftheit der ungelernten Bundestagsvizeküchenhelferin Göring-Eckart lag. Es ist jedenfalls sehr positiv, dass nach den Stimmen, die ich so gelesen habe, Sarah Wagenknecht als Siegerin vom Platz ging.
Ach ja, und wer mir weismachen will, dass in einem Krieg nur die eine Seite Kriegsverbrechen begeht und die andere Seite wären alles strahlende weiße Ritter in schimmernder Wehr, der ist entweder dämlich oder ein Lügner.
Als das souveräne Kuba russische Waffenstationierungen vor vielen Jahrzehnten durch Russland zugelassen hat, da haben die USA nicht lange gefakelt: Abzug oder Atomkrieg. Kein Mensch hat damals behauptet, das gehe niemand etwas an, weil das Kuba selbst entscheiden kann.
Jetzt stationiert der Westen die Waffen direkt vor Russland in der Ukraine. Das ist für das Sicherheitsbedürfnis Russlands genau das selbe wie damals das in Kuba für die USA. Man könnte auch alternativ mal durchspielen, was die USA tun würden, würde Russland einen Regiemechange in Kanada inklusive Waffenlieferung und Militärhilfe durchführen. ich denke sie würden alles, wirklich alles tun um das zu verhindern, egal welche Gesetze, Menschenrechte oder sonstige Abkommen verletzt werden.
Außerhalb des Westens begreift das auch jeder.
Wenn die Ukraine als eigenständiger Staat eine Zukunft haben will, dann wohl nur unter Abtrennung von Gebieten und völliger Neutralität, nicht mal EU.
Ist das gerecht? Nein, aber besser als weiterhin die jungen Männer auf beiden Seiten sinnlos zu verheitzen.
Ich finde sehr gut analysiert. Aber was soll man mit dem Wort des ukrainischen Militärs anfangen? Friedensverhandlungen gibt es dann , wenn die Ukraine “ gesiegt“ hat. Und ge au das ist doch das Problem. Kann das gelingen ohne das ein flächenbrand entsteht?
Keiner weiss es doch. Deshalb sind eigentlich solche Diskussionen überflüssig.
„Im Krieg ist das erste Opfer die Wahrheit.“
Leider wahr. Bspw. kommt jeder der in der Ukraine gegen diesen Krieg auf die Straße geth ebenfalls ins Gefängnis. Oder die Mär von den „ukrainischen Atomwaffen“. Die waren genauso „ukrainisch“, wie die in Deutschland stationierten Atomwaffen „deutsch“ waren. Sie gehörten der SU – und deren Nachfolgestaat ist international anerkannt Russland und nicht die Ukraine. Man könnte das noch endlos so fortführen. Alles was wir über den Ukraine-Konflikt hören ist Propaganda. Nichts davon ist „wahr“ im objektiven Sinne.
Das ist so nicht ganz richtig: das heutige Russland ist eben nicht die alte SU mit neuem Namen. Historisch richtig hat sich Russland unter Jelzin von der SU unabhängig gemacht und Gorbatschow stand Ende 1991 ohne seine wichtigste Teilrepublik ( die anderen Teilrepubliken waren ja auch schon größtenteils von der Fahne gegangen) und ohne Hauptstadt da und musste sang- und klanglos seine Fahne einholen und aufs Altenteil ziehen. Russland hat gerade mal die Hälfte der Einwohner der SU. Aus einem Vielvölkerstaat wurde ein Nationalstaat, wenn auch mit bedeutenden und unbequemen Minderheiten. Die in der Ukraine stationierten Atomwaffen gehörten eben gerade nicht automatische zu den russischen, sondern wurden nach langen Verhandlungen und (vermeintlichen) Sicherheitsgarantien an Russland übergeben.
Natürlich ist die heutige russische Föderation nicht die alte SU mit neuem Namen. Sie sind nicht rechtsidentisch (anders als bspw die SED mit der heutigen Linkspartei). Genauso wie die BR Deutschand nicht das Deutsche Reich mit neuem Namen ist. Aber beide sind jeweils Rechtsnachfolger der anderen Entität – auch wenn das nicht automatisch einen Anspruch auf sämtliche Territorien mit einschließt. Das erkennt man auch daran, dass sich die Russische Föderation als einzige Nachfolge-Sowjetrepublik nie als unabhängig von der SU, sondern nur als souverän erklärt hat. Russland sieht sich zudem ja auch als Rechtsnachfolger des alten Kaiserreich Russlands, dessen Rechtsnachfolger wiederum die SU war.
„Genauso wie die BR Deutschand nicht das Deutsche Reich mit neuem Namen ist.“ Doch genauso ist es. Mit allen Rechten und Pflichten. Das war nämlich einer der kleinen Unterschiede zur DDR.
Leider ist man hier ähnlich einseitig wie im ÖR, nur niveauvoller. Wagenknecht hatte völlig recht, als sie darauf hinwies, dass es Kriegsverbrechen auf beiden Seiten gäbe. Beweise dafür liegen vor, u.a. ein Video aus Kiewer Medien, die den ukrainischen Angriff auf Rettungskräfte in Donezk in der letzten Woche zeigen: 4 Sanitäter getötet, 10 Rettungskräfte verwundet. Videos über Folter und Erschießung wehrloser russischer Gefangener sind ja schon länger bekannt und mussten auch schon von der ukrainischen Führung bestätigt werden. Das sind also die „Guten“, denen wir bedingungslose und ewige Unterstützung zukommen lassen müssen? Und dann immer die Losung, dass nur die Ukraine selbst über Friedensverhandlungen entscheiden dürfe. Das ist natürlich richtig, aber WIR können entscheiden, wie lange wir das Gemetzel noch mit unseren Waffen und Steuergeldern unterstützen. Jetzt reitet ja jeder darauf herum, dass laut Pesskow Russland die Friedensverhandlungen abgelehnt hätte. Was erwarten Sie denn, wenn allseits betont wird, dass vorher die Krim unbedingt wieder dem Kiewer Regime unterstellt werden müsse? Wer dies ernsthaft verlangt, beweist, dass es ihm nicht um die Menschen auf der Krim geht (denn die fühlen sich unter russischer Herrschaft recht wohl), sondern um Ideologie und Machtstreben. Und warum sollte Russland jetzt wohl die Kampfhandlungen einstellen – und abwarten, bis die Ukraine wieder von der NATO aufgerüstet wurde? Ein bisschen mehr Realismus kann auch hier nicht schaden. Meiner Meinung nach stammt der bisher einzige vernünftige Vorschlag von Elon Musk: die Menschen in den betroffenen Gebieten unter UN-Kontrolle selbst entscheiden zu lassen, unter welchem der beiden korrupten Autokraten sie leben möchten.
Um diskutieren zu können braucht es ein gewisses geistiges Niveau und etwas Bildung. Beides ist bei 80% der deutschen Politker nicht vorhanden.
Wie will man mit einer Person wie Göring-Eckert diskutieren? Diese Frau hat das geistige Niveau eines Grundschülers!! Es ist erschreckend das solche Personen es überhaupt geschafft haben das Abitur zu bekommen!
Frau S-Z ist auch nicht besser dran, sie hatte vielleicht mal etwas Potential, musste dieses aber dem Altersstarrsinn opfern!
Die einzige die Wirklich argumentieren kann ist Frau Wagenknecht allerdings lässt man sie dann nicht zu Wort kommen.
Aber was soll man auch anderes machen um nicht die Unfähigkeit und vollkommene Überforderung der anderen Pseudodiskutanten bloßzustellen?
Fabelhaft, dass in solchen Sendungen ausschließlich russische Verbrechen angesprochen werden.
Wer den Wehrdienst verweigert wird unter vorgehaltener Waffe eingezogen oder kommt ins Gefängnis. 25% aller Verluste auf ukrainischer Seite sind ungarische Ukrainer. Die Ukraine setzt vermehrt ethnische Minderheiten ein gegen Russland und lässt sie Welle um Welle voranstürmen.
Solche Werte verteidigt der Westen dort. Ukraine oder Russland, beide Länder tun sich in der Kriegsführung nicht viel. Beide interessieren sich Null für Menschenrechte oder Humanität. Die einen sind eben die Guten, die anderen die Bösen laut dem westlichen Narrativ.
Zumindest waren die Befürworter einer Eskalation auf dem Kriegsschauplatz sehr in der Mehrzahl. Auch wurden die fast drei Millionen Kriegsflüchtlinge die seit 2014 nach Russland geflohen sind nicht erwähnt.
Die Gelbe sieht doch in den Aktivitäten von Wagenknecht ihre Lobbyisterolle in Gefahr, mit allen Auswirkungen, die damit verbunden sein können, denn ohne Krieg vielleicht weniger Auskommen und Standing, während Wagenknecht eine Rolle einnimmt, die eigentlich in jedem Christenmenschen stecken sollte, wobei sich selbst eine Oberchristin aus der protestantischen Kirche bereits in die Büsche geschlagen hat und der führende Pfaffe der deutschen Kurie den Krieg verteidigt, was an Impertinenz nicht mehr zu überbieten ist, wenn man den Heilsauftrag des Herrn dabei berücksichtigt.
Zur Sendung selbst muß man nicht mehr viel sagen, daß ist das Sprachrohr der rot-grünen Ampel, mit dem Auftrag, ein Scheingefecht zu eröffnen um darin den fiktiven Krieg in die gewünschten Bahnen zu lenken und der Dorfdepp sieht voller Bewunderung dem heroischen Kampf auf dem Bildschirm zu, denn am Ende wird ja der böse Putin erneut vorgeführt, während der heilige Biden, einschließlich eines seiner verkommenen Familienmitglieder in den Himmel gehoben wird.
Zu einer realistischen Betrachtung des heutigen Kriegszustandes scheint man weder Willens noch in der Lage zu sein und wer sich dem nicht beugen will, kann nur noch den Stecker rausziehen, die Mainstream-Medien generell meiden und sich geistig ins Ausland verziehen, wo teilweise noch eine andere Sichtweise vorherrscht und auch in der deutschen Gegenpresse noch gottseidank vorhanden ist, denn sonst wären wir ja schon lange vom linken Spirit vereinnamt worden und wer das ganze in der heutigen Zeit nicht als Lehrstück für sich selbst begreift, wie Kriege manipuliert werden, wird nie etwas daraus lernen, wie das alles von statten geht.
Es kommt einen vor wie die nächste Runde, jeder, auch noch so kleine Widerspruch gegen (fast totalitäre) Politik wird verunglimpft und durch Totschlagargumente versucht niederzumachen.
Aber nach heutiger Sicht sind ja demnach über 60% der Deutschen mittlerweile Nazis.
Nach alternativloser Flüchtlingskrise Corona, jetzt Ukraine, und folgend Klimakrise. Und nicht zu vergessen die (Um-)Erziehung der Bevölkerung durch das Gendern sowie des Versuches der Zerstörung der Familie als Grundlage der Gesellschaft.
Nur wissenschaftliche Argumente oder noch so kleine Friedensbemühungen sind offiziell nicht gewünscht!
Sahra Wagenknecht und der kommunistische antiamerikanische Beißreflex? In den USA regiert eine brutale, menschenverachtende linksradikale Regierung!! Ich betone: radikal-links. Der kriminelle, überführte Wahlbetrüger und Kriegshetzer Biden agiert in seinen Handlungen als Linker. Weiß eine Wagenknecht das nicht? Es sind die Linken die hier alles in Schutt und Asche legen wollen. Es sind die gleichen Gauner, die die Institution Familie zerlegen, zerstören wollen, uns unsere Freiheit nehmen und unseren Besitz.
Sie haben recht , aber was das mit dem Thema Ukraine zu tun?
Anders gefragt, aus systemischer Sicht: was hat nichts mit dem groß aufgeblasenen und uns mitten in den Raum gestellten Milliardenthema „Ukraine“ zu tun, mit der doch angeblich alles fallen soll, was an westlichen Werten vorhanden ist?
Nur der Ordnung halber: Frau Wagenknecht und Frau Schwarzer fordern im Manifest für den Frieden keineswegs eine Einstellung der Waffenlieferungen, sondern deren ESKALATION. Das stellt einen wesentlichen Unterschied dar und müsste mal verdeutlicht werden.