Deutsche Luftwaffenoffiziere haben in einem ziemlich schlecht geschützten WebEx-Call militärische Geheimnisse im Dutzend ausgeplaudert. Diese Nachricht ist nun schon ein paar Tage alt, aber hat ihr volles internationales Echo wohl noch nicht gefunden. Den Generälen ging es um die Fragen: Wie kann man deutsche Taurus-Systeme in der Ukraine einsetzen? Ist es machbar, die Krim-Brücke oder russische Munitionsdepots zu sprengen? Außerdem wurde festgestellt, dass britische und französische, natürlich auch US-amerikanische Kräfte (die angeblich „in Zivilklamotten“) längst in der Ukraine tätig sind, während deutsche Soldaten das laut Aussage des Bundeskanzlers nicht dürfen oder sollen. Für einige Zeit geht es darum, wie man ein vielleicht mögliches Vorgehen dem Ministerium erklärt und schmackhaft machen kann.
Verteidigungsminister Pistorius fielen zu dem Geheimnisverrat nur die abgehackten Worte „Informationskrieg“, hybrider Angriff, Desinformation und ja, auch „Spaltung“ ein. Und tatsächlich ist Russland die Spaltung der westeuropäischen Nato-Kreise schon fast gelungen. London und Paris sind hinter vorgehaltener Hand entgeistert über die Arglosigkeit ihrer deutschen Verbündeten, die sich eben mal bei einem Plauderstündchen über Gott und die Welt abhören lassen. Die Sache soll laut Pistorius ein reiner „Zufallstreffer“ sein und auf individuellem Versagen beruhen. Ein Teilnehmer hatte sich in Singapur mit einem unsicheren Verfahren eingewählt. Es war der Brigadegeneral Frank Gräfe, der dort an der Singapore Air Show teilgenommen hatte.
Aber wie es auch immer zu dem Missgeschick kam, die Taurus-Leaks sorgen für erhebliche Unruhe bei den Partnern im Westen. Können sie Deutschland nach dem Geschehenen noch ernst nehmen? Sehr genau dürfte man allerdings fortan die Löcher in der deutschen Sicherheitsarchitektur beschauen. Auch Ex-BND-Chef August Hanning glaubt nicht an einen Einzelfall. Der aktuelle Fall sei vielleicht nur die Spitze eines Eisbergs sein, so Hanning gegenüber Bild.
Daneben hat Moskau das Datenleck gekonnt eingesetzt, um den Spaltpilz zwischen den westlichen Verbündeten zu legen. Erst letzte Woche hatte sich Olaf Scholz auf militärisch-diplomatisches Glatteis begeben, als er versuchte, die Taurus-Begehrlichkeiten der Ukraine quasi endgültig zu blockieren – mit einer wilden Formulierung, die inzwischen genauso heftig kritisiert wird wie das Luftwaffen-Leck.
Ex-Heereschef: Schwerer Tadel an deutsche Offiziere – und an Scholz
Vor allem aus London kommen beißend scharfe Kommentare zu den Deutschen und ihrer sicherheitspolitischen Verlässlichkeit. So sieht Ex-Verteidigungsminister Ben Wallace, dass „Deutschland stark von russischen Geheimdiensten durchdrungen“, und das zeige, „dass es weder sicher noch zuverlässig ist“. Wallace kann offenbar etwas freier sprechen als seine Kollegen im Amt. Trotz dieser Zweifel aus London bestand Pistorius am Dienstag darauf: Das Kommunikationssystem der Bundeswehr sei vertrauenswürdig und das Vertrauen der Verbündeten in Deutschland intakt – in Berlin trübt anscheinend kein Wölkchen den Nato-Himmel.
Aber der Ärger sitzt offenbar tief in der britischen Sicherheitsgemeinschaft, wie auch der ehemalige Heereschef Richard Dannatt im Times Radio bestätigte. Die beteiligten Luftwaffenoffiziere, die angedeutet hätten, dass „es Briten in der Ukraine gibt“, müssten schwer getadelt werden. Dannatt möchte es nicht zulassen, dass irgendjemand über die Anwesenheit von britischen Soldaten in der Ukraine spricht, das sei niemandes Angelegenheit. Premier Sunak hatte die Stationierung britischer Soldaten umgehend dementiert. Insofern wirkt es paradox, wenn der Telegraph schreibt, das Taurus-Leck gefährde britische Truppen.
Dennoch: Dannatts Rüge an die Offiziere wendet sich auch gegen Scholz. Der Kanzler hatte erst letzte Woche ganz unverblümt verkündet, dass Briten und Franzosen die Ukrainer bei der Bedienung von Waffensystemen im Land unterstützen. Dasselbe könne Deutschland nicht tun, so Scholz, weil es sonst in den Krieg hineingezogen würde. Schon diese Bemerkungen von letzter Woche werden im Telegraph als „Verrat an einem Nato-Verbündeten“ gewertet. Scholz legte offenbar militärische Geheimnisse offen, um seinen eigenen Kopf aus der Taurus-Schlinge zu ziehen. Briten und Franzosen erklärte er in diesem Zuge implizit zu Kriegsteilnehmern, was Deutschland nicht werden dürfe.
Deutschland als schwächstes Glied in der Nato-Kette
Daneben wird kritisiert, dass die Taurus-Systeme laut dem russischen Mitschnitt, wenn überhaupt, nur in kleineren Lieferungen an die Ukraine gehen sollten: Zweimal 50 Marschflugkörper seien möglich, dann sei aber sicher Schluss. Generalleutnant Ingo Gerhartz, der höchste General der Luftwaffe, erklärt in dem Mitschnitt: „Es muss uns klar sein: Das wird nicht den Krieg ändern. […] wir wollen ja auch nicht alle abgeben.“ Die Briten schließen daraus, dass Deutschland den Kriegsverlauf nicht wirklich beeinflussen wolle.
In Londoner Diplomatenkreisen spricht man davon, dass Russland die Bundesregierung als „schwächstes Glied“ in der Nato-Kette ausgemacht habe und Scholz darüber hinaus als „nützlichen Idioten“ zur Erreichung der eigenen politischen Ziele nutze. So soll Deutschland angeblich aus dem Spiel genommen werden. Weiter sagt die Londoner Quelle: „Und sie [die Russen] könnten Recht haben, wenn man die Art bedenkt, wie er [Scholz] Deutschland und seine Partei in dieser Frage positioniert hat.“
Diese Statements stehen in scharfem Kontrast zu der äußerlich gewahrten Contenance des Premiers. Der ließ erklären, dass die deutsche Abhöraffäre eine „sehr ernste Angelegenheit“ sei, die aber nicht die britische Unterstützung oder die Zusammenarbeit mit Deutschland gefährde. Das möge den Vorfall untersuchen. Eine sehr diplomatische Note, die wie abgesprochen mit Scholz klingt. Sunak beharrt aber auch auf der „notwendigen Hilfe“ an die Ukraine, „einschließlich tödlicher Unterstützung, um sich zu verteidigen und ihr souveränes Territorium zurückzuerobern“. Also doch rhetorisch-praktische Aufgabenteilung zwischen London und Berlin statt Konflikt? Scholz darf den Kontakt zu Putin erhalten, während Briten und Franzosen die Arbeit tun?
In London sieht man im Ukraine-Krieg viel eher die Selbstverteidigung Westeuropas gegen Putins Russland, während es in Berlin oft so erscheine, als sei das nur ein Krieg in einem fernen Land. Auch ein direkter Krieg mit Russland wird weiterhin ernsthaft diskutiert, etwa auch was das Gesundheitssystem NHS und seine Belastbarkeit in diesem Fall anbetrifft. Am Donnerstag reist Außenminister Cameron nach Berlin und will mit seiner Amtskollegin Baerbock angeblich sowohl über die Ukraine wie über Israel, die beiden wichtigsten Themen derzeit, sprechen. Das könnte dann doch halbwegs spannend werden.
Auch in Paris leise Indignation – doch Macrons Hals dreht sich weiter
In Pariser Zeitungen ist man eigentlich noch mit Schadensminimierung nach der Krise um die Aussagen Emmanuel Macrons zu französischen Truppen in der Ukraine befasst. Aber nun streut Berlin fast noch mehr Sand ins deutsch-französische Getriebe. Das mittig-rechte Wochenmagazin Express zitiert die deutsche Bild mit jener „gefährlichen Eiszeit“, die zwischen Scholz und Macron ausgebrochen sei.
Im Lichte der Taurus-Leaks nimmt auch Macrons Vorstoß eine andere Bedeutung an. Während Berlin sagte, dass es nicht dasselbe tun könne, was London und Paris bislang in der Ukraine tun, ging Macron in die Offensive und versuchte vielleicht auch so, Berlin zur Taurus-Lieferung zu treiben, obwohl Macron doch zu Beginn des Konflikts eher auf einen raschen Ausgleich mit Moskau setzte. Aber das ist nun macronistischer Schnee von gestern. Ist das Luftwaffen-Leck also die definitive Retourkutsche für Macrons Vorwitzigkeit? Und wer hat sie eigentlich losgeschickt, Moskau oder – was man ja kaum zu denken wagt – doch Berlin selbst?
Im Parisien bemerkt man vor allem die Indiskretionen über die Marschflugkörper des Typs Scalp (so der französische Name des Storm-Shadow-Systems) und die britisch-französische Assistenz, die zu seiner Benutzung nötig ist: „Dieser Teil der Abhörung ist für Berlin einer der unangenehmsten, da er Geheimnisse verbündeter Länder enthüllt.“ Aber auch hier bemerkt man, dass Olaf Scholz die Sache im Kern ja schon ausgeplaudert hatte.
Bei einem Trip nach Rom zog sich Scholz auf die Bemerkung zurück, dass es sich um „eine sehr ernste Angelegenheit“ handele, die man „sehr sorgfältig, sehr intensiv und sehr zügig“ aufklären müsse. An alle Adjektive in dieser Aussage dürfen Fragezeichen geknüpft werden. Pistorius hat nun den Militärischen Abschirmdienst mit einer ersten Prüfung beauftragt. Aber diese innere Putzkolonne kommt etwas spät. Derweil erklärte Macron in Prag, die Verbündeten dürften auf keinen Fall eines sein: zu „lasch“. Alles müsse getan werden, damit Russland diesen Krieg nicht gewinne, wobei die Bedingungen eines solchen Nicht-Siegs – wie immer – ungenannt bleiben. Macron will aber auch keinesfalls im Krieg mit dem russischen Volk sein und will angeblich keine Eskalation. Dieser Hals könnte sich schon wieder drehen, und kaum etwas hängt davon ab.
Spott und Drohungen aus Moskau
Für das Weiße Haus blieb Sicherheitssprecher John Kirby bei der Berliner Linie: Das Kommunikationsleck sei ein „Versuch der Russen, Zwietracht zu säen und eine Spaltung herbeizuführen“. Ein Nato-Offizieller sagte: „Wir kommentieren Geheimdienst-Angelegenheiten nicht.“
In Russland forderte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow eine Untersuchung der vermeintlichen deutschen Angriffspläne auf Russland und machte sich lustig über die Differenzen zwischen Bundesregierung und Bundeswehr, die das Leck vielleicht zeige: „Wir müssen noch herausfinden, ob die Bundeswehr dies auf eigene Initiative tut. Wenn ja, stellt sich die Frage, inwieweit die Bundeswehr kontrollierbar ist, inwieweit Herr Scholz das alles kontrolliert und ob es Teil der deutschen Regierungspolitik ist.“ Beide Möglichkeiten seien sehr negativ. Laut der staatlichen Nachrichtenagentur TASS hat die russische Regierung den deutschen Botschafter einbestellt.
Für die russische Regierung steht fest, dass in der Bundeswehr Militärschläge auf russisches Territorium diskutiert wurden – gemeint ist die Krim-Brücke oder Brücke von Kertsch. Deren „Herausnahme“ wird in der Aufzeichnung als Kriegsziel einer ungenannten Gruppe („sie“, gemeint ist wohl die ukrainische Führung) bezeichnet. Die Brücke sei heute aber eher von symbolischem Wert, da Russland mittlerweile eine Landbrücke zur Krim besitzt. Die wird es offenbar auch laut der Expertise der Militärs behalten.
Kurzfristiger Nutzen gegen bleibenden Ansehensverlust?
Von den Luftwaffenoffizieren wird zudem eingewandt, dass die Ukraine nur noch eine einstellige Zahl an Trägerflugzeugen für einen solchen Angriff mit Taurus-Raketen habe. Außerdem gibt es Zweifel, ob man das Verteidigungsministerium und den Taurus-Hersteller MBDA ins Boot holen könnte. Gewisse Munitionslager seien ohnedies lohnendere Ziele. Diese Details sind die Ansatzpunkte des russischen Spotts.
Die Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Zacharowa, ging rhetorisch weiter als Peskow und fügte Drohungen gegen Deutschland hinzu: „Sie sind, wie wir jetzt verstehen, nicht vollständig entnazifiziert worden. […] Das Monströseste ist, dass dies – und das ist eine Tatsache, die Sie überprüfen können – vor allem zu schrecklichen Konsequenzen für Deutschland selbst führen wird, wenn nichts getan wird, wenn dieser Prozess nicht vom deutschen Volk selbst gestoppt wird.“ Im Klartext: Berlin hat keine Erlaubnis aus Moskau zum Einsatz der Taurus-Marschflugkörper in der Ukraine. Sollte es an dieser Stelle anders handeln, hat es mit Konsequenzen zu rechnen. Das konnte man sich beinahe denken.
Könnte das Leck der Ampel kurzfristig sogar nützen? Zwei Fliegen krümmen sich gerade von allein vor ihr, ganz ohne Klappe: Vom Ausbleiben der Taurus-Systeme wurde erfolgreich abgelenkt und gleichzeitig hält sie selbst ein weiteres Beispiel für den schlimmen Einfluss Moskaus beim Thema Medien und Desinformation in Händen. Allerdings stimmen die übergebenen Informationen in diesem Fall bis aufs Haar, wie auch Pistorius zugeben musste. So fällt die eigene Rhetorik von Desinformation und Spaltung gerade hammerschwer auf Berlin zurück. Die langfristigen diplomatischen Verstimmungen bleiben vielleicht unter der Decke, aber de facto fällt Deutschland damit in einem weiteren Politikfeld ausdauernd flach. Der Ansehensverlust ist schon jetzt mit Händen zu greifen, und der ereignet sich sowohl im Westen wie in Russland.
Wenn man Herrn Pistorius zugehört hat, dann war das System nur bis zur Stufe „Verschlusssache – nur für den Dienstgebrauch“ zugelassen. Die Gesprächspartner haben es aber für vertrauliche/geheime Themen verwendet.
Zudem konnten sich die Teilnehmer mit einem gewöhnlichen Telefon einfach einwählen. Sie konnten ungesicherte Leitungen verwenden. Wow! Aber Hauptsache, die Bundesregierung gibt Unternehmen und Privatleuten Ratschläge in punkto Internetsicherheit.
Was für Leute sind da eigentlich im Bereich Sicherheit zuständig? Was für Leute sind da eigentlich hochrangige Offiziere tätig? Oder ist denen das alles egal, weil die Russen und die Amis eh alles mithören?
Die Diskussion ist ziemlich infantil und so auf dem Niveau von manchen Generälen. Denn nicht Sunak oder Putin schauen ziemlich dumm drein, sondern die Bewohner zwischen Ärmelkanal und Weisel.
Dieser Abhörskandal war sehr peinlich und lässt sich so sehr sich Pistorius auch bemüht, nicht schön reden. Behauptungen wie, Deutschland sei von russischen Agenten unterwandert, ist aber auch etwas viel Drama. Fakt ist doch, dass die Mehrzahl der deutschen Bevölkerung keinen Krieg mit Russland will und sich auch nicht dort hineintreiben lassen will. Die Zustimmung zu den Taurus Lieferungen ist eher gering. Die Zustimmungswerte zur Unterstützung der Ukraine werden auch eher noch schwinden, plagen doch die Menschen ganz andere existenzielle Sorgen. Hier macht Scholz deshalb mit seiner Zurückhaltung ausnahmsweise vieles richtig. Am Ende könnte er als Kanzler dastehen, welcher es verhindert hat, dass es zum dritten Weltkrieg gekommen ist, denn machen wir uns nichts vor, würde tatsächlich die Krim mit Taurus Raketen bombardiert werden, dann packt Putin das wirklich schwere Waffenarsenal aus.
Welcher Ansehensverlust?????? Die BRD ist bunt, divers, Zusammenland und noch so viel mehr. Das muss doch wohl reichen!!!!!
Zitat 1: „Verteidigungsminister Pistorius fielen zu dem Geheimnisverrat nur die abgehackten Worte „Informationskrieg“, hybrider Angriff, Desinformation und ja, auch „Spaltung“ ein.“
> Wenn ich schon das Wort „Spaltung“ höre, bekomme ich die Krise. Denn mittlerweile zieht jede Meinungsverschiedenheit eine „Spaltung“ nach sich. Wobei ich mich hier dann auch so langsam frage, so oft wie dieses Land „gespalten“ wurde und ist, da müßte es mittlerweile zig von -warum auch immer- gespaltene Gruppen im Land geben. Und von diesen gespaltenen Gruppen, swurden dann wieder welche gespalten usw.
Vielleicht sollte das Wort „Spaltung“ endlich mal „(Un)Wort des Jahres“ oder so werden.
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Zitat 2: „Der Kanzler hatte erst letzte Woche ganz unverblümt verkündet, dass Briten und Franzosen die Ukrainer bei der Bedienung von Waffensystemen im Land unterstützen“
> Jo, „der Kanzler hatte ganz unverblümt…“.
Natürlich hat Scholz (SPD) ganz unverblühmt. Denn so wie die gesamte „Altparteien-Elite“, so schwebt auch Scholz mit seinen roten Genossen ganz oben auf der Wolke Wokestan und bekommt vor lauter woker Ideologie und Verblendung gar nicht mehr mit was um ihn herum passiert und was er sagen tut.
Und wenn ich den „Kanzler“ Scholz bezüglich den Ukraine-Krieg reden höre wie zum Beispiel „die Ukraine darf den Krieg nicht verlieren“ und dann mit Blick auf das schwere Kampfgerät (z.Bsp bisher nur 18 Kampfpanzer Leo 2 für ~1200 Km Frontlinie) und der Nichtlieferung des Taurus sehe was von Deutschland für den BODENkampf geliefert wird, dann kann man wirklich nur das Gefühl bekommen, dass die Urkaine aus Deutscher Sicht den Krieg gar nicht gewinnen soll.
Wobei ich hier nun nicht auch noch auf das zum Beispiel fast ein Jahr lang gehende Palavern über die Lieferung von Panzer und den heute schon extremen Mangel an Ari-Munition eingehen will. Ganz zu Schweigen von den allgemeinen Zustand der kaputt gesparten Bundeswehr.
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Zitat 3: „So sieht Ex-Verteidigungsminister Ben Wallace, dass „Deutschland stark von russischen Geheimdiensten durchdrungen“, und das zeige, „dass es weder sicher noch zuverlässig ist“.
> Deutschland hatte mal einen Geheimdienst der effizient war und weltweit respektiert und geachtet wurde.
Doch auch dieser ist mittlerweile dank woker Ideologie, Verblendung und Gerichtsurteile zu einer nicht mehr ernst zu nehmende Lachnummer verkommen
Der Autor liefert ein überzeugendes Kontrastprogramm zu den Beschwichtigungen / Beschönigungen des Verteidigungsministers von gestern. Die Nato-Partner sind sauer, und haben allen Grund dazu. Militärberater bei anderer Länder Kriegen waren immer schon “ Geschäftsleute und/oder zufällige Touristen „, die immer in Zivilklamotten sind. Spione aus Botschaften oder Konsulaten waren auch immer Beamte für Handels- oder Kulturangelegenheiten. Ich bin unverändert der Meinung, dass die vier hohen Offizere am Montag beurlaubt / suspendiert gehörten. Nur mit einem harten Schnitt hätte der Minister für die Bundeswehr, für die inländische Öffentlichkeit, und gegenüber den Nato-Partnern Vertrauen durch entschlossenes Handeln zurückgewinnen können. Der Minister ist der Oberbefehlshaber der Militärs und führt, entsprechend dem Amtseid, sein Amt in eigener Verantwortung gegenüber dem Bundestag. Auch der Chef der Gruppe hat billigend in kauf genommen, dass sich der Kollege aus Singapur nicht über eine sichere Verbindung aus der dortigen Botschaft, sondern offensichtlich über das Hotel-WLAN zugeschaltet hat. Es war nicht nur ein “ individueller Fehler „, wie der Minister meint. Lockere Nonchalance geht eben nicht immer gut aus. Der Vorfall hat der Bundesrepublik erheblichen Schaden zugefügt, womit auch der Kanzler mit im Feuer steht.
Rat- und hilflos, diese Fortschrittskoalition. Wenn Taurus nach Generalsmeinung den Krieg nicht beeinflussen kann, wozu dann die weitere 100 Millionen Euro schwere Lieferung? Wozu dann die ganze Aufregung? Oder geht es den Kriegstreibern und Ruestungslobbyisten nur darum, weitere Profite einzustreichen, voellig die Brisanz dieses Themas ignorierend? Wie tief sind diese Protagonisten schon gesunken?
„Daneben hat Moskau das Datenleck gekonnt eingesetzt, um den Spaltpilz zwischen den westlichen Verbündeten zu legen.“
Nunja, wie sie am Ende des Artikels schrieben, sind wir selbst der Spaltpilz.
Und wenn man es mal ganz spekulativ subjektiv sehen würde: ist es denn von Nachteil, wenn man offen zeigt, dass man mit gewissen kriegslüsternen Subjekten nichts zu tun haben will?
Wir haben 1990 einen Vertrag unterschrieben mit unseren Besatzungsmächtigen, das von D Frieden ausgeht und keine ABC Waffen in D stationiert werden sein dürfen auch keine ausländischen Truppen.Wenn wir das brechen wie die Grünen das wollen ,ja dann sind wir wieder vertragsbrüchig und wieder Agressoren und wieder:
sieg Heil ,
erst retten wir die Ukraine
dann Russland und dann retten wir die ganze Welt
.Das Ergebnis kennen wir.
Die Definition von Wahnsinn ist: immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.
einstein zitat
unterschrieben haben alle 4 England Usa Russland Frankreich.
Wenn wir als Verlierer nun Russ angreifen nach dem Vertrag 2+4 gebrochen , sagen die anderen Länder .wenn Russ. uns wieder besetzt,:
Was hat euch geritten ihr wusstet doch das ihr nicht ballern dürft und Waffen liefern die Russland schädigen? und ziehen sich zurück.
Da stehen wir mit einer Osterweiterung ganz alleine und vertragsbrüchig vor aller Welt. China USA Indien Iran Türkei Europa sehen erstaunt wir sind noch ganz die Alten.
Der britische Außenminister Cameron will sich also mit unserer Außenministerdarstellerin treffen. Wenn sie die diplomatische Verstimmung gerade biegen soll, macht man sprichwörtlich die Baerbock zum Gärtner.
Es ist doch völlig belanglos, was ein Tommy sagt. Lasst diese degenerierten Inselbewohner reden. Sie haben nichts mehr zu melden. Die kastrierten Imperialisten haben Phantomschmerzen. Ihre eigene Schuld. Schlechtes Karma. Das Böse ist ein Bumerang. Russen und Deutsche waren sind und werden Brüder sein.
Das Verhetzen der Deutschen in einen Krieg mit Russen und Juden passiert nie wieder (nie wieder ist jetzt). Goldman Sachs Macron, Rothschild London, Rockefeller Straussianer- haltet einfach das Maul. Alternativ dezenter Hinweis: es kann auch mal klatschen translate BRICS.
Spricht denn Kanzler Scholz wirklich brisant-neue Geheimnisse aus? Es waren vielleicht nicht die Headlines der grossen Gazetten, jedoch konnte man doch schon seit längerem hie und da Mitteilungen lesen, dass das US-Militär Ukrainische Soldaten ausbildete, dass der Funkverkehr bei der Belagerung des Asov-Stahlwerkes „nicht nur auf Ukrainisch“ geführt wurde, dass UK stolz sei, militärische Aufklärungsdaten bereitzustellen, dass „Freelancer“ auf beiden Seiten zum Einsatz kamen etc.
Bei diversen Einsätzen modernster militärischer Systeme in der Ukraine konnte man sich doch m.E. denken, dass diese weder von den Einheimischen gebaut worden waren, noch dass das entspechende Knoff-Hoff dort als landübliche Bildung vorausgesetzt werden kann. M.E. wird hier viel „überraschter getan“ als die Teilnehmer bereits längst bescheid wissen.
Dass „einige Personen“ äußerst ambitioniert ist, diese Waffensysteme nach Osten zu schicken ist doch ebensowenig ein Geheimnis; die Aussagen, Forderungen und Aufrufe von Frau Strack-Zimmermann u.ä. waren doch m.E. mehr als deutlich zu vernehmen.
Wen bei der Geschichte nicht der Inhalt des geleakten Telephonats erschreckt, sondern die Tatsache, dass Russland Spionage betreibt, dem könnte selbst ich nicht mehr helfen.
Spionage und Sabotage betreiben ja schon unsere besten „Freunde“ gegen uns.
Da ist eine Spionage durch unseren deklarierten Endgegner Russland wohl legitim.
England spielt übrigens auch eine sehr trübe Rolle im per proxy Krieg gegen Russland. England hat schon 2014 mitgezündelt in der Ukraine. Nichts neues unter der britischen Sonne.
Es ist zu köstlich und ich ertrage das nur mit Ironie. Man möge es mir nachsehen.
Deutschland macht sich in allen Belangen lächerlich. Von Westen wie auch von Osten betrachtet. Von Westen vom Bündnispartner, von Osten vom Bündnisfeind. Und die Rettung vor dem fast schon unvermeidlichen WKIII kommt (laut Kommentar unten) von der AfD, sobald diese respektable und kompetente Persönlichkeiten installiert hat.
Come on. Now sind die Skillz der Welt:Innenminister:In gefragt. Zusammen mit der Parteichefin – Beacon of Hope.
Wer Dummheit sät, wird Verachtung ernten.
»Die Deutschen hat man entweder zu Füßen oder an der Kehle« – W. Churchill
Die Dummheit deutscher Generalität wie auch jene der überbietbaren der deutschen Politik wird Konsequenzen haben, die aktuell kaum beschreibbar sein dürfte.
„Man kann zwar die Realität ignorieren, aber nicht die Folgen der ignorierten Realität ignorieren.“ – Ayn Rand
Deutschland war seit 45 von den Allierten mit Spionen durchsäht. Bekannt
Die Abhöraffäre von Merkel hätte es nochmal klar machen müssen, USA, Briten, Franzosen, heute Russen, alle sind sie hier tätig.
Der ehemalige US Botschafter Kornblum im ÖRR (inhaltlich): ja, das machen alle, kein Geheimniss. In Deutschland muss man aber nicht viel Mühe geben, die Politiker braucht man nur fragen, und es quillt so raus“
Nicht das Leck ist das Problem!
Das Problem ist der Inhalt des Gesagten und das wird noch immer ignoriert!
„Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind, besonders die, die nicht hingehen müssen.“
Ganz ehrlich, die Meinung von den Herren Sunak und Macron samt ihren Administrationen geht mir Mega-Parsec am Gesäß vorbei. Beide repräsentieren zwei völlig abgehalfterte Regime von ehemaligen Imperialmächten, deren Blütezeit schon fast hundert Jahre zurückliegt. Laßt sie plappern. Ihre „empörten“ Reaktionen offenbaren eigentlich nur, daß sie auf frischer Tat ertappt wurden. Mal wieder schön die boches vorschieben und auf diese den Zorn der Russen lenken. Denkste Puppen, diesmal nicht.
Im Übrigen wissen sie, daß das Zeitfenster sich schließt, wenn Trump die Wahlen gewinnt (und das wird er) sind sie Schnee von vorgestern.
> die Meinung von den Herren Sunak und Macron samt ihren Administrationen geht mir Mega-Parsec am Gesäß vorbei.
Letztes Jahr sagte Ben Wallace, ein Klavierspieler solle den Briten gegenüber dankbarer sein. Drei Tage später war seine politische Karriere vorbei. Würden die Briten erklären, wer dort eigentlich regiert? Dürfen wir erwarten, dass demnächst auf dem Buckingham Palace die Ukro-Flagge mit der Wolfsangel aus der Zeit Banderas gehisst wird?
> wenn Trump die Wahlen gewinnt (und das wird er)
Wurde in den USA die Briefwahl abgeschafft?
Macron selbst sprach einst von der Hirnlosigkeit der NATO. Nun hat er bewiesen was er meinte. Nicht er allein, aber er repräsentiert das pars pro toto.
Das unterstreicht auch das Gespräch der Bundeswehrleute. Die planen einen Waffeneinsatz wie einen Banküberfall, sind von dessen Erfolg wenig bis gar nicht überzeugt und räumen ein, dass sie vielleicht 50 Flugkörper zur Zerstörung dieser Brücke benötigen und offenbaren gleichzeitig, dass sie über höchstens 100 Stück verfügen.
Hier wird offensichtlich, dass die NATO keinen Plan verfolgt. Außer den, Europa zu zerstören. Da wird Putin wenig dazu beitragen müssen.
> und räumen ein, dass sie vielleicht 50 Flugkörper zur Zerstörung dieser Brücke benötigen
Vor ein paar Tagen haben die Russen gleichzeitig 38 Drohnen zerstört, die im Anflug auf die Krim waren. Da aber der Rus rückständig ist und nicht so viele Geschlechter wie die Bunteswehr kennt, wird er sicherlich 50 Taurus aus 50 Flugzeugen nicht bemerken, die gleichzeitig operieren. Woher sollen die Ukros überhaupt 50 Flugzeuge nehmen? Will die Bunteswehr gleich die komplette Luftwaffe mitschicken?
Der ohnehin geplante Exodus der deutschen Rüstungs-Industrie aus Deutschland wird jetzt eine Flucht. Wenn ein NATO-Partner den Kanzler zurecht des Verrats bezichtigt geht es um die Wurst bzw. um’s Überleben. Mit 1234-Ministern und „wer hat noch nicht wer will noch mal alles so schön bunt hier“ Bundeswehr-Generälen ist eine Zusammenarbeit nichr möglich, außer man will seine Betriebsgeheimnisse in den russischen Medien lesen.
Deutschland wird jetzt schnell de-militarisiert und darf bei NATO-Treffen mal kurz an die frische Luft, und dann interessiert das Alles keinen mehr.
Deutschland von russischen Geheimdiensten durchdrungen…..ganz sicher nicht nur von diesen auch die USA, GB, F usw haben ihre leute in deutschland sitzen bzw in den entsprechenden behörden. Unser problem ist ja das wir kein nationales denken haben. Das sieht man besonders gut bei der entwicklungshilfe. Hier fehlt es seit jahren an allen ecken und kanten aber wir (die ampel) geben Indien mal eben 987 Millionen Euro entwicklungshilfe. Und gleichzeitig rüstet Indien massiv sein militär auf und fliegt zum mond. Indien hat ein starkes nationales denken und ganz sicher einen guten geheimdienst!
Hoffe, dass dieser Eklat dazu führt, dass das Thema Taurus endgültig vom Tisch ist. Endgültig! Frage: Warum ist Pistorius noch im Amt? Und der soll der beliebteste Politiker laut Umfragen sein? Ein Mann, der seine Truppe auf Führungsebene nicht im Griff hat? Wie sieht dann erst der Disziplinzustand auf unterer Führungsebene bis hinunter auf Mannschaftsebene aus?
Was wusste Pistorius? Welche Rolle spielt er bei Taurus? Agiert er heimlich gegen Scholz?
Ich stimme Ihnen zu. Ein Einsatz der Taurus Flugkörper hätte zu Beginn des Krieges Sinn gemacht. Nun kann damit der Krieg auch nicht mehr gewonnen werden. Der Ukraine fehlen mindestens 200.000 Soldaten (Tote, Invaliden, Deserteure), die zu Beginn des Krieges territoriale Gewinne hätten sichern können.
Ich denke es geht um Entsorgung. Die Leopards sind gut weg und die Tauri werden auch nicht jünger und vom Rumliegen besser. Sind die verbraucht, dann kann man die Läger wieder schön mit neuen, teuren Sachen füllen.
Pistorius rechnet vorne mit einer abrupten Kanzlerschaft und hinten mit Waffengeschäften.
Für Pistorius war die Abhörblamage so gut, dass er sie sich fast selbst ausgedacht haben könnte. Wobei er eigentlich dafür zurücktreten müsste. Doch in heutigen Zeiten blüht für sowas Beförderung.
Die Minister des Kanzlers tanzen diesem auf dem Kopf herum wie Flöhe in einem Flohzirkus.
Spielt sich bereits ein latenter Machtkampf ab? Geht es um die Kanzlerkandidatur? Man erinnere sich: Pistorius als Innenmister in Niedersachsen, absoluter Hardliner in punkto Impfpflicht. Das zeigte den wahren Charakter dieses machtbesessenen Mannes.
die machen ihre sache gut. sie nehmen DEUTSCHLAND aus dem feuer.
Hätte man DIE BOMBE für die Deutschen zugelassen dann wären die auch nicht so erpressbar. Die westlichen Allierten wollten sich halt ein Hintertürchen offenlassen damit Deutschland nie wieder zu unabhängig wird. Gut, mit DER BOMBE in der Hinterhand hätte sich wahrscheinlich Deutschland auch nicht von den Amerikanern gegen Russland bis zur Selbstzerstörung aufhetzen lassen, hätte seine eigene Meinung gegenüber der Ukraine einbringen können. Deutschland strauchelt jetzt auch über seine damaligen Zugeständnisse an Russland, es wurden Versprechungen von Seiten der Deutschen gegenüber Russland gemacht und es wurde nicht geliefert.
Wie der TE Artikel über die Geburt einer neuen Welt(ordnung) es beschreibt.
Deutschland hat seine Rolle in der neu entstehenden multipolaren Welt noch nicht gefunden.
Die Rolle des interessenslosen Zahlmeisters und Watschenclowns geht aber seinem Ende entgegen.
England hat traditionell die Kontinentalmächte zu seinem eigenen Vorteil gegeneinander ausgespielt.
England hat ganz andere nationale Interessen als Deutschland.
So zum Beispiel ein Zusammenwachsen Eurasiens zu verhindern (worin meiner Meinung nach unsere einzige Chance liegt die Verarmung Deutschlands/Europas abzuwenden).
Deutschland hat am meisten zu verlieren und schon am meisten verloren.
Merkwürdige britische Interessen in einem Land, in dem 1/4 sich kein Heizen mehr leisten kann. In diesem Winter wurde Millionen Briten wegen unbezahlter Rechnungen der Strom abgestellt.
Warum, weil es die „Oberen“ dort nicht interessiert, das ihre Bürger kaum Essen und nicht heizen können.
Nun aber der Unterschied zu uns….immer weniger!
Wenn die Nato-Verbündeten „Deutschland als schwächstes Glied in der Nato-Kette“ sehen, dann verwundert mich das doch in erheblichem Maße. Ist denen die letzten 20 Jahre nicht aufgefallen, welche riesigen Defizite die deutschen Eliten in der Bildung, der Verteidigung, im Gesundheitswesen etc. im Laufe der Zeit entwickelt haben? Sie hocken doch ständig mit ihnen bei Beratungen, Meetings, Briefings usw. in Brüssel und anderswo zusammen. Kann es vielleicht sein, dass große Teile des „Westen“ schon so abgehängt sind und beim gesellschaftlichen Absturz alles nur noch falsch machen können? Das würde bedeuten, dass es bei den Verantwortungsträgern keine plausiblen „Erkenntnisse“ mehr geben kann und Fakten zwecks Machterhalt mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln manipuliert und verfälscht werden.
D darf nur lt Vertrag eine geringe Anzahl an Militär, haben dazu gehört auch Humanmasse
Ein „edler Haufen“, rot-grün-schwarzer Versager und die wollen den Leuten noch klar machen, daß sie es können, was langsam einer Irrenanstalt gleich kommt und das dumme Verteidigungsgeschwätz ist noch der Gipfel der Unverschämtheit, wenn man es nach innen richtet und damit noch die Bürger trotz größten Schadens „verschei……“ will und bei diesem Intrigantenstadel schließt man sich doch gerne der Forderung von Peter Hahne an, der das klicken von Handschellen hören will, denn alles andere ist kontraprodukiv, wollen wir nicht selbst vor die Hunde gehen.
Die gehen aber mit einer fetten Pension…oder so denken die sich es.
ÖRR abschaffen, und die Pensionen bei allen reformieren, alle in eine Kasse und das rückwirkend. Geht nicht, doch, ist alles „nur“ ein Gesetz! Leistungen runter auf Rentenniveau.
Am Ende entscheiden es die USA. Würden sie der Ukraine alles liefern, was die will, könnte es noch ein sehr wilder Krieg werden. Würden die USA gar nichts mehr liefern, würde es ein nur noch kurzer Krieg werden.
„…wilder Krieg“.
Mein Gott, reicht es Ihnen nichts, dass schon ca. 500.000 russische und ukrainische Soldaten entweder getötet oder verletzt worden sind, nur weil sich ein barbarischer, paranoider Diktator vom Westen übergangen fühlt.
Was verstehen Sie unter „wilden Krieg“. Den Einsatz von Atombomben?
„Ist das Luftwaffen-Leck also die definitive Retourkutsche für Macrons Vorwitzigkeit? Und wer hat sie eigentlich losgeschickt, Moskau oder – was man ja kaum zu denken wagt – doch Berlin selbst?“
Es ist doch völlig gleichgültig wer und wo die „undichte“ Stelle ist.
Schickt man jetzt die Taurus ist der Kriegseintritt fast sicher und das Ziel erreicht. Deutschland hat dann wieder mal den ersten Schuss zum WK getan und muss von der Landkarte verschwinden. Und egal ob „Freund“ oder „Feind“, alle werden sich einig sein.
Erst wenn die AfD in Deutschland wieder kompetente und respektable Persönlichkeiten installiert hat, kann ein langwieriger Aufbauprozess des Vertrauens in die Verläßlichkeit der Deutschen Politik gestartet werden. Mit diesen korrupten Witzfiguren ist leider kein Staat (mehr) zu machen.
Diese Partei ist nicht beim WEF, den Lobbyisten der Atlantik Brücke etc eingebunden, und wird damit von allen bekämpft. Darüber muss man sich klar werden, die USA werden ihre Marionette nicht einfach gehen lassen.
> Britischer Ex-Minister sieht Deutschland von russischen Geheimdiensten durchdrungen
Ich sehe dafür Großbritannien von US-Neocons und vermutlich der CIA durchdrungen. Dort wurde gerade heute Frau Nuland verabschiedet, die der Menschheit das Ukrostan-Desaster und fast den Nuklearkrieg bescherte – anscheinend zieht das Imperium die Notbremse.
„Ich sehe dafür Großbritannien von US-Neocons und vermutlich der CIA durchdrungen“
Tatsächlich? Und wie drückt sich das aus?
In einer Politik die sich jeweils klar gegen die eigenen Bevölkerungen richtet und nur den globalen Interessen der „City of London“, der „Wallstreet“ oder Washington DC dient. Folge sie der Spur des Geldes…
Konkret: GCHQ, MI 5 & 6, SAS & SBS (Nordstream)
Alles kein Geheimnis, Details in ausländischen Informationsquellen von LaRouch Org über Jimmy Dore bis Whitney Webb.
Mit diesen Quellen, sieht der Ukraine (aber auch Gaza) etwas anders aus, als in den Nachrichten hier.