Trump und Putin wollen den Konfliktherd Ukraine ruhig stellen, den beide nicht brauchen können bei all ihren anderen, für sie selbst viel wichtigeren Vorhaben. Bei der Gelegenheit teilen sie sich die Beute. America First. Russia First.
Das Bild vom Beute teilen wähle ich als bewussten Gegensatz zu den Hohlformeln von gemeinsamen Werten, Völkerrecht, europäischer Solidarität und was es davon zu mehreren Dutzenden noch gibt. Und von denen stets die Angehörigen der Classe Politique gebetsmühlendrehend reden, denen es egal ist, wenn Hunderttausende Soldaten und Zivilisten sterben und Milliarden Steuergelder verpulvert werden.
Zum wiederholten mal in der Geschichte wird also wohl die Grenzregion Ukraine, wie ihr Name sagt, aufgeteilt werden zwischen den machtpolitisch Stärksten. Wie einst zwischen dem Zarenreich, dem preußischen und dem der österreichischen der Habsburger – nun zwischen America und Rossiya, nachdem die Ukraine in der Sowjetunion nur Teilstaat werden durfte und kein selbständiger trotz Volksabstimmung nach „Völkerrecht“.
In der Politik geht es daheim wie anderswo um Macht. Dass Krieg die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln ist, konnten auch woke Funktionäre nicht fortreden. Die Wirklichkeit ist stärker. Die kurze Phase des Traums vom Ewigen Frieden nach dem Mauerfall war längst vorbei, als sich die woken USA unter Obama anschickten, die Welt nach ihrer Façon zu kolonisieren. Mit dem Ende von Obamas dritter Amtszeit (vulgo der von Biden) zieht die woke Zeit dahin.
Trumps Leute, Vance, Hegseth und Rubio, ziehen die Tage durch Europa und verkünden den Funktionären die Wiederkehr der Realpolitik und J.D. Vance in München die unaufhaltsame Wiederkehr von Meinungsfreiheit und Demokratie als Herrschaft des Rechts.
Keith Kellog hat es ausgesporchen. Sinngemäß. Direkte Frage: wird Europa mit am Verhandlungstisch sitzen. Direkte Antwort: Nein. ( Das sogar wörtlich.).
Damit hat die EU den Status Kinderkram erhalten. Der Presse und den sog. Medien ist die Gravität dieser Sachlage nicht so bewußt und man zitiert Personen, die ausfallend werden, oder „zurückweisen“. Egal wer das war, sie haben keine Akkzeptanz. Kinderkram.
P.S.: übrigens zahlen wir wegen und an diese Politeska Abgaben.
Zu hoffen bleibt, dass die Glaubenskrieger in Europa (siehe „Bündniskanzler“, siehe Merz Taurus Versprechen, siehe Starmer, Macron etc. ) den Krieg nicht auf eigene Faust fortsetzen und ihn damit vollumfänglich nach Westeuropa holen!!
Die Ukraine und andere konnten sich über die internen Wirren der ehemaligen Sowjetunion mit zwei unfähigen Führern freischwimmen und hatten einfach Glück, so wie die Ostdeutschen auch, aber davon ableiten zu wollen, man könne sich vor der Haustür der Russen agressiv benehmen und handeln war eine Fehleinschätzung, weil sie den Neuen mit seinen Fähigkeiten und Gedanken unterschätzten und nun die Rechnung begleichen müssen, wie immer im Leben, wenn man die Weichen falsch stellt.
Nun können doch die Europäer beweisen, was sie an der Ostfront können und man kann ihnen heute schon garantieren, daß sie mit ihren Heerscharen nicht weit kommen werden, denn konventionell werden die Russen nichts entgegenhalten, dafür aber umso mehr mit geeigneten Raketen, die sowohl die Front, alsauch die Heimat schwerst tangieren könnten, wenn sie in größter Fehleinschätzung Richtung Stalingrad marschieren wollen.
Die Russen verfügen in Reserve derzeit über 220 Brigaden, die relativ schnell einsatzfähig wären, und die Europäer über ca. 80 Brigaden, wenn sie die Fußkranken mit hinzurechnen und die Verweigerer gleich mit abziehen und wer angreift braucht in der Regel das dreifache des Gegners um ihn zu bezwingen und allein schon die russischen Weiten werden sie schnell lehren, daß es mal wieder nicht funktioniert und unseren Kriegsminister muß man auch verstehenm denn er kann ja dem Zwecke nach unmöglich zugeben, daß es aussichtlos ist, ergo muß er die Trommel betätigen um nicht ganz bloß dazustehen.
Warum also sollte sich Trump blutige Nasen holen, wenn es auch anders geht und die Ukraine ist nicht der Nabel der Welt, denn die galten schon immer als Randerscheinung der Russen, wobei sie ihren Nimbus aus früheren Jahrhunderten schon lange verloren haben, weil sie nicht mehr zum Zarenreich gehören.
richtig die USA und Russland teilen sich die Ukraine auf
Die EU, besser gesagt Deutschland, zahlt den Wiederaufbau.
Und die Altparteien fluchen, schimpfen und toben. Nur ändern können sie nichts daran, daß sie nicht nach ihrer Meinung gefragt werden. Das ist die Quittung dafür, Deutschland international in die völlige Bedeutungslosigkeit geführt zu haben.
Es ist ein Krieg, den die USA aus geopolitischen Gründen provoziert haben, aber trotz Geld, Waffen und Sanktionen bisher nicht gewinnen konnten. Die Trump-Administration will keine eigenen Soldaten opfern, beendet den Krieg und bucht die Niederlage auf das Konto der Demokraten bzw. Biden-Administration. Jetzt ist der Krieg für die USA zum Business geworden. Die Ostukraine und Nato-Nicht-Mitgliedschaft haben keinen Marktwert, weil sie für Russland als Sieger des Krieges nicht verhandelbar sind, und deshalb von Trump im ersten Telefonat auch gleich zugestanden wurden (was unser naive Kriegsminister Pistorius nicht verstehen kann). Bleibt für den Geschäftemacher Trump die Suche nach einem Nutzen für die USA bzw. einer Kompensation der US-Kriegskosten. Hier haben die USA das Ackerland und die Bodenschätze der Ukraine im Blick. Den Europäern bleiben die Aufbaukosten, die Deutschen bekommen teures Russland-Gas über eine von US-Firmen betriebene Nord Stream Pipeline – und den Ukrainern bleibt die Trauer um ihre Toten und Versehrten und ein zerstörtes Land.
Trump will Montag dies, Dienstag das Gegenteil und Mittwoch hat er’s vergessen. Und dann ruft er in Moskau an, weil Donnerstag muß er wieder was sagen.
Und die Ukraine gewinnt einfach den Krieg.
Da wird der Trump sich aber wundern.
Herzlichen Glückwunsch!!! Sie sind ein ganz besonderes Schaf in der großen Herde der MSM.
Das Schlimmste was den Hochnäsigen und den hoch arroganten Europäern passieren kann, wenn sich die USA, Russland und China zusammentun.
Dann kann Europa und Deutschland einpacken. Aber wir haben ja noch die bankrotte Ukraine als Handelspartner.
Vorweg aus Österreich:
https://www.kleinezeitung.at/kaernten/19369257/grosseinsatz-der-polizei-in-villach-nach-gewalttat
Zum Artikel selbst. Ich glaube hier irrt Trump. M.E. will Trump Putin mehr oder weniger als Verbündeten im Kampf gegen China.Es dürfte dabei vor allem auch um Sibirien und die dortigen Bodenschätze gehen. China ist schon lange der Meinung, dass es ungerecht ist für Öl ud Gas aus Russland zu bezahlen wo doch Sibirien, vom Geschichts- und Selbstverständnis der Chinesen gesehen, doch so oder so in großen Teilen zu China gehört. Man schaue sich nur auf Google-Maps die Besiedelung linksund rechts an den Ufern von Amur und Usuri an.
Wieso Irrtum? Das Eine schließt das Andere ja nicht aus.
Das betrifft nicht nur die Ukraine, Trump will auch nicht von NATO und Westeuropa „belästigt“ oder belastet werden.
Die Ansage war klar, nur unsere Möchtegerneliten wehren sich verzweifelt dagegen, weil das Leben doch so schön war. Die USA bezahlen und stellen das richtige Militär und man selbst schwadroniert und moralisiert. Nebenher exportiert man noch ordentlich nach USA.
Alle NATO-Mitglieder haben sich an die festgelegten Regeln zu halten, auch die usa. Sehr bedenklich, dass Trump andeutet, sich darüber hinwegsetzen zu wollen.
Die Ukros sind nicht in der NATO und auch nicht in der EU, keinerlei Bündnisverpflichtungen also. Über was genau also setzt Trump sich hinweg? Über die Ausgaben für die NATO? Da sind ja wohl eher die europäischen Staaten die Verweigerer.
Der Hinweis auf die “ Herrschaft des Rechts“ ist für die USA von heute ein schlechter Scherz. Vance steht für die uneingeschränkte Macht eines gewählten Diktators. Mit “ flooding the zone“ wurden und werden vom Baum der demokratischen Gewaltenteilung die Äste Legislative und Gerichtsbarkeit als totes Holz mehr oder weniger abgesägt. Dies mag nicht unmittelbar unser Problem sein, kann uns aber dazu berechtigen derzeit aus den USA keine hochnäsig-unterkomplexen Belehrungen zu Redefreiheit anzunehmen. Wenn die Associated Press den Golf von Mexiko als solchen benennt, und die Bezeichnung “ Gulf of America “ ignorieren will, dann wird sie von der 27-jährigen Pressesprecherin des Präsidenten als Lügner bezeichnet und unmittelbar hoheitlich bestraft. Soviel zu Rede- und Pressefreiheit bei MAGA. Die Analyse zur Ukraine scheint mir purer Zynismus zu sein. Putin bekommt Land mit Bodenschätzen und der Krim-Riviera, das zumindest teilweise durch den Krieg entvölkert ist, die Rest-Ukraine bekommt einen Deal zur Kompensation der USA mit Schürfrechten für Bodenschätze, um den Rest sollen sich für die nächsten 10-20 Jahre dann die Europäer kümmern und für den Wiederaufbau und/oder für Millionen von Ukraine-Emigranten bezahlen. Moskau und Beijing jubeln. Ohne Europa werden die USA auch handels- und finanzpolitisch nicht auf Dauer gegen China gewinnen können. Die Chinesen sind schon seit Jahren dabei, ihre Exportabhängigkeit zu reduzieren, und, sie sind immerhin einer der größten Gäubiger des amerikanischen Staates.
Warum sollen die USA mit Europa gegen China kämpfen, wenn den Europäern der chinesische Regierungsstil aus Einparteienherrschaft, Zensur, Wirtschaftslenkung, Meldestellen und Oppositionsverbot immer besser gefällt? Und der amerikanische immer weniger?
In China reichten ein paar Tage Proteste und ein kritischer Artikel in führender Hongkonger Zeitung, damit „Zero Covid“ samt Kosten von 3% des BIP verklappt wurde. In Buntschland beschimpfte die Obrigkeit nur das Volk als „Covidioten“ und ruinierte weiter – etwa 5% BIP verloren, die nie mehr aufgeholt werden.
Danke, Herr Goergen, für die klaren Worte. Mal wieder.
Die Beute und der Schaden werden geteilt, nämlich durch drei:
Ein cleverer Deal. Nun rächt sich, dass Europa außer der Freude an Waffenlieferungen keine andere Strategie hatte.
„denen es egal ist, wenn Hunderttausende Soldaten und Zivilisten sterben und Milliarden Steuergelder verpulvert werden.“ Genau das trifft auf EU und Bundesregierung zu. Kraftmeierei („Position der Stärke“) bis zum abwinken, einfach zum ko…n, diese Typen. Leider ist Merz einer von denen. Selensky faselt ja schon von einer „europäischen Armee“ und meint, dass es „über den Kopf der Ukraine“ keine Friedensverhandlungen geben darf. Die Verhinderung der (ukrainischen) Friedensvorschläge im April 2022 durch den britischen Wirrkopf „über den Kopf der Ukraine“ hat ihn aber nicht gestört.
Machtpolitik, so wie von Fritz Goergen treffend beschrieben, stößt aber stets da an ihre Grenzen, wo die Völker nicht mitspielen – es sei denn, man massakriert sie, wie die Armenier in Anatolien 1917 oder die Juden in Osteuropa in der Shoa, oder man vertreibt sie (netter: „siedelt sie um“) wie die Deutschen 1945 aus Ostdeutschland, oder die Griechen aus Anatolien 1921.
Macht man das nicht – so wie in Israel bzw. „Palästina“ oder nun auch wieder in der Ukraine, so werden diese Konflikte nur temporär eingefroren und kehren spätestens dann zurück, wenn eine neue Generation herangewachsen ist, die die faulen Händel ihrer Väter oder Großväter nicht mehr hinzunehmen bereit ist. Bei Völkern mit hoher Fertilität, wie den Arabern, reichen da auch schon 10 Jahre. In Osteuropa mit seiner inzwischen sehr niedrigen Geburtenrate werden wohl 20, 25 Jahre vergehen. Mehr aber nicht.
Russland wird die Ukraine und die Ukrainer daher nicht „los“ – so wie die Russen trotz härtester Kriegsführung auch die kaukasischen Völker nie dauerhaft ruhigstellen können, insbesondere nicht die muslimischen (da äußerst fertil) Auch die derzeit russophile Phase in Georgien ist nur temporär und kann jederzeit wieder umschlagen.
Gleichwohl ist in diesem Krieg, schon länger, nun aber nicht länger zu ignorieren, der Punkt gekommen, wo er sich auch für den Aggressor nicht mehr lohnt. Daher wollen alle den Exit, aber alle wollen auch ihr Gesicht wahren und Putin muss, um nicht beseitigt zu werden, als Sieger für die Russen vom Platz gehen. Die Amerikaner haben diesen Krieg ohnehin von Anfang so geführt, dass sie ihn nicht verlieren konnten. Er war nie und ist nicht Trumps Krieg, darum kann er Putin weit entgegenkommen und gibt dabei Obama und Biden sogar noch eins mit.
Wir Deutschen wollen in diesem Big Game nicht mitspielen, man weiß, warum, doch es erspart uns bestenfalls das Verdikt „schuldig“ zu sein. Da wir nur Subjekt bleiben und nicht eigenorientiert agieren, sind wir die idealen Verlierer, die die Kosten für alle zu tragen haben. Das Spiel kennen wir, auch ohne Krieg, aus der EU, mit der Franzosen; Süd- und Osteuropäer einen idealen Weg gefunden haben, die Deutschen auszuplündern, ohne wieder einen 30jährigen Krieg zu führen. Demütig spielen wir auch da mit und werden es weiter tun. Ein Volk ist erst geschlagen, wenn es sich selbst aufgibt. Das ist bei uns schon vor vielen Jahrzehnten passiert.
Erstklassiger Kommentar. Also manchmal muss ich mich schon auch Fragen was viele meiner Mit-TE-Leser reitet so etwas abzuwerten. Manchmal reicht „linksgrünversüfft“ eben auch nicht aus um Dinge zu erklären. Dank an den Autor.
Mit der Besonderheit, dass 75% das auch noch gerne tun.
Nun – es gibt wahrhaft gebeutelte Länder und Völker in der Geschichte, die zum Spielball von Politik und Siegern wurden ohne Rücksicht auf Kulturen und Ethnien.
Die größten Verschiebungen von Grenzen gab es in Europa immer im Osten – nach WK1, in der Zwischenzeit und nach WK2.
Unmittelbar nach Beginn des Ukrainekriegs wurden Ansprüche der Polen, Slowaken und Rumänen auf ukrainisches Territorium laut – letztendlich nichts anderes, als die alten K&K-Grenzen im Osten zu Russen und Ukrainern wiederherzustellen – also Galizien in seinen jahrhunderte alten Grenzen.
Derartige Grenzziehungen der „Sieger“ ohne Rücksicht auf Historie, Kultur und Völker sind bis heute die eigentlichen Ursachen nicht nur im der o.g. Causa, sondern vor allem in Nordafrika, dem Nahen Osten, dem Balkan, dem indischen Subkontinent.
Und wenn man genauer hinschaut, dann stecken hinter den Letztgenannten die Briten und Franzosen. indirekt auch in Osteuropa – durch den britisch-französisch dominierten Völkerbund nach dem ersten Weltkrieg, in Sachen Israel, Libanon und Palästina im 2.WK und danach.
Es ist die Büchse der Pandora – aber wenn man nichts tut, werden die Konflikte immer wieder aufflammen.
Das Problem geteilter Länder und Städte gab es nicht nur in Deutschland und Berlin, nur hat man hier immer so getan, als wäre das einzigartig.
Ein weiteres Indiz für den Bedeutungsverlust Europas ist, das die Verhandlungen ohne die Europäer und ausserhalb Europas, wahrscheinlich in Saudi Arabien stattfinden wird.
Trump und Putin werden über die Köpfe der Europäer hinweg einen dauerhaften (!) Frieden und eine neue Sicherheitsarchitektur in Europa vereinbaren und nicht nur ein temporäres Einfrieren der Front und des Konflikts wie einige Fantasten in Europa immer noch glauben.
Kein Frieden ist jemals dauerhaft, aber in der Ukraine kann das gesamte restliche Jahrhundert vergehen, bis die Erlebnisgeneration mit Kriegsphobie ausgestorben ist.
Die Ukraine in den Grenzen von vor 2014 ist ein künstliches Gebilde, dass durch unterschiedliche Dominanzen von Völkern, von Glaubensrichtungen und auch regional durch eine unterschiedliche Geschichte geprägt ist. Hierzu gibt es eine Menge Literatur, die auf seriösen Quellen aufbaut ist und man auch bei TE schon das eine oder andere lesen konnte. So ein künstliches Gebilde kann entweder nur mit Gewalt zusammengehalten werden oder es zerfällt irgendwann. Beispielhaft sollen hier nur Jugoslawien oder auch der Irak angeführt werden. Die Ukraine hatte wahrscheinlich nie eine Zukunft, weil sich die Menschen dort nicht als Nation verstehen (vgl. auch E. Todd). Es wurde nicht nur einmal, auch hier postuliert, dass die Ukraine wohl aufgespalten wird. Vielleicht ist das der sinnnvollere Weg, ähnlich wie bei den Tschechen und Slowaken, um in dieser Region zu einem dauerhaften Frieden zu kommen, der nicht mit Gewalt erhalten werden muss, USA und Russland hin oder her. Vor dem Krieg haben die Russen die Ukraine auf den beinen gehalten mit Krediten und vergünstigungen, dann haben es die Amis und die EU getan. Das ist ein Fass ohne Boden. Profiteure sind die Oligarchen.
Nach der Ukraine ist Deutschland der grösste Verlierer des Krieges.
Wirtschaftlich und politisch.
Es wird Jahre dauern die diplomatischen Scherben wieder zu kitten.
Und der Wohlstand in Deutschland wie er vor 2022 (und der vielen bekannten vorangegangenen Wahnsinnsentscheidungen) bestanden hat wird für die breite Masse nie wieder erreicht werden.
„Versailles“ ohne Ende. Das ewige Schicksal Deutschlands.
Never say never. Aber es dürfte wenigstens Jahrzehnte dauern.
Ich habe schon 2022 hier geschrieben, daß der Tag kommt an dem deutsche Politiker nach „Canossa“ gehen müssen.
Und zu dem Zeitpunkt hatten die USA uns noch nicht fallen gelassen was jetzt Realität geworden ist und seit gestern jedem klar sein muss.
Nach Moskau pilgern um wieder um preiswerte Energie zu bitten.
Die Alternative ist der wirtschaftliche und damit auch politische Sturz ins Bodenlose (innere Unruhen, rasante Verarmung der Bevölkerung).
Es werden jedoch nicht die jetzige Akteure sein.
Die sind dann alle weg.
Glaube ich nicht. Leute wie Spahn, Söder oder Baerbock machen jeden Schwenk mit, um an der Macht zu bleiben. Jeden.
Spahn und Söder (und auch Merz) auf jeden Fall. Die Politiker der Unionsparteien zeichnen sich seit jeher durch völlige Rückgratlosigkeit aus, die jede Wende spielend schafft. Aber Baerbock? Never. Die Grünen sind im Kern Fundamentalisten, die eher bereit sind, die totale Zerstörung in Kauf zu nehmen als von ihrer Ideologie abzurücken.
Ob Hochfinanz-CIA-USA mit Obama/Biden oder jetzt MIC-Pentagon-USA mit Trump – beide Seiten der USA sind im Kern gegen China:
Während Hochfinanz-USA versucht haben, Russland mit der Ukraine zu zerschlagen, das US-Schuldenproblem mit den russischen Rohstoffen zu lösen und die vor allem quantitativ haushoch überlegene chinesische Industrie von russischen Rohstoffen zu trennen, setzt das Pentagon strategisch auf eine Aufspaltung der BRICS und im Ergebnis auf Krieg gegen China mit Russland als Verbündeten.
Wobei die beiden Pole der USA nicht wirklich getrennt sind – Blackrock & Konsorten sind auf beiden Seiten beteilgt.
Ob es den Amerikanern mit Vance (Trump hat ja schon altersbedingt keine Zukunft) gelingt, Vertrauen zu gewinnen, scheint mir fraglich.
Die USA als Verbündete sind langfristig noch keinem gut bekommen.
Widerspruch!
> beide Seiten der USA sind im Kern gegen China
Es sei denn, die machen mit China Geschäfte. Der Rutube-Blogger Wojennoje Swodki sprach gestern über eine weitere Variante für Ukro-Bodenschätze – diese gehen an Russland, China investiert in die Förderung und US-Konzerne kaufen bei Beiden ein. Absolut machbar, wenn die USA nicht gegen Russland oder China ins Feld ziehen – dann werden sogar Titan und Lithium verkauft.
Wobei – wozu braucht Trump Lithium, wenn er die „Energiewende“ abgesagt hat? So viele E-Autos mit Lithium-Batterien werden nicht gebaut.
Aufteilen tun sich beide die Beute untereinander. Bezahlen tut es aber die EU (also Schlandistan). Vielleicht darf beim Wiederaufbau auch die ein oder andere deutsche Firma, bzw. dem Namen nach deutsche Firma, mitverdienen. Aber die gewaltige finanzielle Last wird der dumme deutsche Michel tragen. Das ist gesetzt. Wofür hat Gott schliesslich den Esel erschaffen…
Dazu gehörte dann ja wohl auch das: „Russland werde in die Weltwirtschaft und das europäische Energiesystem „reintegriert“, sobald ein Friedensabkommen erreicht sei und der Ukraine-Konflikt ende. Dies kündigte Ungarns Premierminister Viktor Orbán am Freitag im KossuthRádió an.“ https://rtnewsde.com/europa/236849-orban-sagt-russlands-wiedereingliederung-in/
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Was aber mit den Klima-Apolegeten „quer“ gehen würde – oder?
Klima-Apologeten haben Sendepause, wenn der Kühlschrank leer ist oder nicht mehr funktioniert.
Gewisser Klavierspieler lässt in seiner Verzweiflung ein AKW nach dem anderen beschießen, eine Provokation nach der anderen – nur EUdSSR-Popanze tun so, als ob sie daran glauben würden. Viele US-Amerikaner wie Scott Ritter sagen, wie es ist. Das muss umgekehrt als beabsichtigt enden – Trump müsste zusehen, dass der Spuk schneller besiegt ist.
Klasse, einfach nur klasse, dieser Klartext. Am besten gefallen hat mir:
„Das Bild vom Beute teilen wähle ich als bewussten Gegensatz zu den Hohlformeln von gemeinsamen Werten, Völkerrecht, europäischer Solidarität und was es davon zu mehreren Dutzenden noch gibt.“